Author Topic: Иранцы и тохарцы в Синцзяне  (Read 3459 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Devorator linguarum, если серьёзно, то Вы сейчас попадётесь в ту же "ловушку", что и Рыбаков. Там ещё и современные бонзы с их локализацией праславян...
А в какую "ловушку" там Рыбаков попал? Я что-то не в курсе...

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
А в какую "ловушку" там Рыбаков попал? Я что-то не в курсе...

С атрибуцией черняховцев и пеньковцев.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
читал, что черняховская культура атрибутируется как провинциальная римская  :???

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
 ;D

Не получится.

Черняховскую хорошо раскопали задолго до нынешнего "расцвета диггеров" (имеется в виду размах нонешней чёрной археологии). Время почти историческое, к тому же. Так что се "провинциально-римское" навряд ли получится кому-нибудь внушить.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

если во время распада пратюркского на Алтае жили пазырыкцы, то кем еще они могут быть, если не пратюрками?

Как Вы тогда объясняете ситуацию с иранизмами в пратюркском? Только не "как попало".. Пожалуйста.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Karakurt

  • Posts: 20353
  • Gender: Male
если во время распада пратюркского на Алтае жили пазырыкцы, то кем еще они могут быть, если не пратюрками?

Как Вы тогда объясняете ситуацию с иранизмами в пратюркском? Только не "как попало".. Пожалуйста.
А что с ними?
͡° ͜つ ͡°

Offline Цитатель

  • Posts: 1896
;D

Не получится.

Черняховскую хорошо раскопали задолго до нынешнего "расцвета диггеров" (имеется в виду размах нонешней чёрной археологии). Время почти историческое, к тому же. Так что се "провинциально-римское" навряд ли получится кому-нибудь внушить.

"Черняховская культура возникла и исчезла вместе с готами и обнимала разнородное население, входившее в состав Готского союза. Собственно готы составляли в нем, несомненно, меньшинство, не имевшее самостоятельного культурного значения и всецело подчинившееся местной культуре, развившейся в тесных связях с римскими провинциями и, по сути дела, представлявшей локальный вариант провинциальной римской культуры. " (c) М.И. Артамонов "История хазар", 1962 год

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
А что с ними?

Вот это вот у Вас мой вопрос, только другими словами.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

М.И. Артамонов "История хазар", 1962 год

 :3tfu:

Может, лучше вот это - http://www.archaeology.ru/Download/Magomedov/Magomedov_2001_Czerniachov_ethnos.pdf
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

29. Kovalev A. «Karasuk-Dolche», Hirschsteine und die Nomaden der chinesischen Annalen im Altertum //

Не это ли?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline pomogosha

  • Posts: 7165
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Т.е. Алтай опять-таки подходит лучше, чем какая-нибудь более восточная локализация.
    Вы старательно забываете ещё одну вещь: связи с енисейцами.

Географическое распространение енисейских языков в XVII веке (штриховка) и в конце XX века (сплошной фон).  Енисейцы — далеко не Алтай, увы.
    Впрочем, мы слишком уж ушли от "Иранцев и тохарцев Синцзяна"...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46703
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Енисейцы далеко не Алтай, увы.
Алтай в рамках прародин - это шо угодно от Балхаша (а то и Арала, если не Каспия) до Байкала. 8-)

Offline pomogosha

  • Posts: 7165
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Алтай в рамках прародин - это шо угодно от Балхаша (а то и Арала, если не Каспия) до Байкала. 8-)
    Апалитично рассуждашь, клянус чесное слово!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=kNWeG_6vZNY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=kNWeG_6vZNY</a>
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

29. Kovalev A. «Karasuk-Dolche», Hirschsteine und die Nomaden der chinesischen Annalen im Altertum //
Не это ли?
    Это.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Это.

Offtop
остальные сам найдёшь, или в школе много задали?  8-)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline pomogosha

  • Posts: 7165
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

если во время распада пратюркского на Алтае жили пазырыкцы, то кем еще они могут быть, если не пратюрками?

Как Вы тогда объясняете ситуацию с иранизмами в пратюркском? Только не "как попало".. Пожалуйста.
А какая проблема с иранизмами? Иранизмы все на месте. Если пратюрки - это пазырыкцы с продолжением в восточный Казахстан (где раскопаны Берельские курганы), то их юго-западными соседями оказываются саки-тиграхауда бассейна реки Или, они же сэ (др.-кит. сак) китайских источников, а немного позже в том же районе действовали кангюйцы. Оттуда и заимствованы пратюркские иранизмы.

    Вы старательно забываете ещё одну вещь: связи с енисейцами.

Географическое распространение енисейских языков в XVII веке (штриховка) и в конце XX века (сплошной фон).  Енисейцы — далеко не Алтай, увы.
    Впрочем, мы слишком уж ушли от "Иранцев и тохарцев Синцзяна"...
Я не забываю. На Алтае и в Туве есть енисейская топонимика, так что енисейцы там когда-то были. Но к XVII веку это, видимо, было уже в далеком прошлом.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
(

Па-а-нятно(
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline pomogosha

  • Posts: 7165
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
На Алтае... есть енисейская топонимика,..
    Где бы об этом поподробнее почитать?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Возвращаясь к иранцам и тохарцам - что-то мне не попадались данные о расовой принадлежности ранних скифообразных кочевников Синьцзяна. В середине I тыс. н.э. тохары были европеоидны, а вот хотанцы монголоидны, хоть и говорили на иранском языке. Что там было в Тумшуке, не знаю. У современных уйгуров, между прочим, городское население в основном европеоидно, а сельские уйгуры смешанные типа казахов. Но насколько давно сложилась такая ситуация, непонятно.

На Алтае... есть енисейская топонимика,..
    Где бы об этом поподробнее почитать?
Сейчас точно работы назвать не могу, но про это много писал А.П. Дульзон. Из более современных - А.М. Малолетко и Г.К. Вернер, но у них часто слишком смелые интерпретации.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Возвращаясь к иранцам и тохарцам - что-то мне не попадались данные о расовой принадлежности ранних скифообразных кочевников Синьцзяна.

Потому что она вся на китайском.

Вот в этой книге есть список мест, где копали. А дальше уж ищите......

http://kronk.spb.ru/library/sverchkov-lm-2012.htm
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline pomogosha

  • Posts: 7165
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Сейчас точно работы назвать не могу, но про это много писал А.П. Дульзон. Из более современных - А.М. Малолетко и Г.К. Вернер, но у них часто слишком смелые интерпретации.
    Да, А.П. Дульзон — проверено  :yes:
Очень хорошая работа OlgaMolchanova  ;up:
Топонимические изоглоссы и русские географические имена на территории Горного Алтая (Сибирь, Российская Федерация), с.  15-18.
Quote from: Olga Molchanova
Говоря об енисейском субстрате в топонимии Горного Алтая, следует подчеркнуть его немногочисленность (около 100 географических имён) и разбросанность. В ряде случаев топоним может уже иметь свой алтайский этимон, и вопрос решается в таком порядке: толкование из какого языка соответствует топографическим характеристикам объекта. Приведу несколько примеров...

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: