Author Topic: Иранцы и тохарцы в Синцзяне  (Read 2525 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
все ли скифообразные археологические памятники на территории Китая (включая не только Синьцзян, но и дальше на восток вплоть до Ордоса), а также Монголии и Сибири оставлены языковыми иранцами.
    Скифообразные  :???  Это как?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

все ли скифообразные археологические памятники на территории Китая (включая не только Синьцзян, но и дальше на восток вплоть до Ордоса), а также Монголии и Сибири оставлены языковыми иранцами.
    Скифообразные  :???  Это как?
Типа как пазырыкцы. Про язык которых ничего не известно; генетика, если гаплобесы не врут, вообще самодийская; но материальная культура очень похожа на скифскую, описанную Геродотом. Поэтому стандартной в науке является точка зрения, что они иранцы.

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
Quote
скифообразные археологические

Принято "скифоидные"  :yes:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
А, по-эрзянски лем. По-мокшански же, надо думать, -- лям? Или...
    Посмотрел. Лем; во имя - инкса; во имя чего - мезенкса; имени - лемса; на имя - лемс.
    Если уж "имя" позаимствовали...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57867
  • Gender: Male
А ничего, что мокшанская орфография не фонологична? :3tfu:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Поэтому стандартной в науке является точка зрения, что они иранцы.
пазырыкцы
(wiki/ru) Пазырыкская_культура#cite_note-3 Этнически ирано-самодийская пазырыкская культура появилась в результате тесного контакта самодийской каракольской культуры с иранской бегазы-дандыбаевской или близкой ей культурой. Далее сосуществовала с раннескифской усть-куюмской группой[2], а затем с кара-кобинской культурой.
    Предположительно пазырыкская культура — продукт развития афанасьевской культуры[3]. В антропологическом составе населения пазырыкской культуры выявляются три базовых компонента (долихокранный европеоидный с высоким и широким лицом, брахикранный монголоидный с невысоким лицом и мезодолихокранный монголоидный с высоким лицом)[4].

2. Степанова Н. Ф. Куюмский тип памятников VIII-VI вв. до н. э. // Скифская эпоха Алтая: Тез. докл. к конф. Барнаул, 1986. С. 79-81.
 3. Археология Алтайского края
 4. Тур С.С., Рыкун М.П. КРАНИОЛОГИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ ПАЗЫРЫКСКОЙ КУЛЬТУРЫ ИЗ МОГИЛЬНИКОВ В УРОЧИЩЕ КЫЗЫЛ-ДЖАР
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46524
  • Gender: Male
Этнически ирано-самодийская пазырыкская культура
Пишут будто видели это. :green:

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline bvs

  • Posts: 9312
    Судя по тохаризм в финно-угорских, говорящих о тесных языковых контактах,
Напольских тохаризмов в ФУ вообще не находит. Приведенные вами данные сомнительны.

Еще вопрос, все ли скифообразные археологические памятники на территории Китая (включая не только Синьцзян, но и дальше на восток вплоть до Ордоса), а также Монголии и Сибири оставлены языковыми иранцами. Может быть, это были носители совершенно других языков (хоть тех же тюркских), но в высокой степени ассимилировавшиеся в культурном отношении с восточными иранцами?
На самом деле конечно нет никаких данных об ираноязычии пазырыкцев. Генетика что-то показывает, но это не 100% доказательство. Культурные особенности - тем более.

Этнически ирано-самодийская пазырыкская культура появилась в результате тесного контакта самодийской каракольской культуры с иранской бегазы-дандыбаевской или близкой ей культурой.
Ну хоть бы написали, что предположительно самодийской или иранской, а то прямо так, как будто это доказано.

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
    Понятно. Спасибо.
Quote from: D.P. Shulga, A.G. Trushkin
В 90-е годы на скифоидные культуры Северного Китая обращают внимание и археологи из Санкт-Петербурга [24; 25; 29]. В частности А.А. Ковалёвым была издана подборка изображений в зверином стиле, имеющих аналогии на Саяно-Алтае [12].
...............
Не останавливаясь более на историографии данного вопроса, отметим главное — ни в одной работе на русском языке нет публикаций представительных погребальных комплексов с полным описанием захоронений, инвентаря и соответствующими рисунками, тогда как для исследователя важны именно эти базовые материалы.

Spoiler: Литература ⇓⇓⇓
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
Спасибо.

Пожалуйста.

25. Хаврин С.В. Карасукская проблема? // Петербургский археологический вестник. СПб., 1994 вып. 8, с. 104–113. (S.V. Khavrin. On the Karasuk problem // Petersburg Archaeological Herald. 1994. Vol. 8).

В предыдущей теме я давал на эту статью прямую ссыль.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
    Судя по тохаризм в финно-угорских, говорящих о тесных языковых контактах,
Напольских тохаризмов в ФУ вообще не находит. Приведенные вами данные сомнительны.
    Что-что, простите? Не находит тохаризмов в ФУ-их?!
Вот на стр. 153 - 154 смотрите внимательно!  Там список тохаризмов (11) в уральских (более подробный в работе (Напольских 1994)).
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

В предыдущей теме я давал на эту статью прямую ссыль.
    Как-то просмотрел...  :) А что за тема, чтобы не искать?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Вот на стр. 153 - 154 смотрите внимательно!

Смотрю вот. Ничего кроме заглавной страницы библиотеки не вижу...
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Libo

  • Posts: 26
Касательно пазырыкцев: самое полное исследование генома пазырыкцев было проведено в статье 2017 года: Ancestry and demography and descendants of Iron Age nomads of the Eurasian Steppe

Исследовались несколько пазырыкцев из казахстанской части Алтая. Вывод:
Quote
Contemporary descendants of western Scythian groups are found among various groups in the Caucasus and Central Asia, while similarities to eastern Scythian are found to be more widespread, but almost exclusively among Turkic language speaking (formerly) nomadic groups, particularly from the Kipchak branch of Turkic languages (Supplementary Note 1). The genealogical link between eastern Scythians and Turkic language speakers requires further investigation, particularly as the expansion of Turkic languages was thought to be much more recent—that is, sixth century CE onwards—and to have occurred through an elite expansion process. There are potentially many more demographic factors involved in the origins of Turkic language speakers, such as migration waves associated with Xiongnu, ancient Turkic or early Mongolian populations. The extent to which the eastern Scythians were involved in the early formation of Turkic speaking populations can be elucidated by future genomic studies on the historic periods following the Scythian times.

Современные потомки западных скифских групп встречаются среди различных групп на Кавказе и в Центральной Азии, в то время как сходство с восточными скифами распространено более широко, но почти исключительно среди тюркоязычных кочевников, особенно из кыпчакской ветви тюркских языков (дополнительное Примечание 1). Генеалогическая связь между восточными скифами и носителями тюркских языков требует дальнейшего изучения, особенно в связи с тем, что распространение тюркских языков считалось гораздо более недавним—то есть, начиная с шестого века н. э.—и происходившим в процессе расширения элиты. Есть потенциально много других демографических факторов, участвующих в происхождении носителей тюркских языков, таких как миграционные волны, связанные с хунну, древнетюркскими или ранними монгольскими народами. Степень участия восточных скифов в раннем формировании тюркоязычных популяций может быть выяснена в будущих геномных исследованиях исторических периодов, следующих за скифскими временами.

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Ну хоть бы написали, что предположительно самодийской или иранской, а то прямо так, как будто это доказано.
    Авторы, по-видимому считают, что если каракольская культура — самодийская (доказано жеж!), а бегазы-дандыбаевская — 100% иранская  (доказано жеж!), то пазырыкская культура, появившаяся в результате тесного контакта названных — логично,  — самодийско-иранская...  :smoke:
   
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

(wiki/ru) Пазырыкская_культура#cite_note-3 Этнически ирано-самодийская пазырыкская культура появилась в результате тесного контакта самодийской каракольской культуры с иранской бегазы-дандыбаевской или близкой ей культурой. Далее сосуществовала с раннескифской усть-куюмской группой[2], а затем с кара-кобинской культурой.
Кстати, ничего, что иранизмов в прасамодийском почти нет, и даже те, которые найдены, считаются сомнительными?

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Смотрю вот. Ничего кроме заглавной страницы библиотеки не вижу...
    У меня по этой ссылке сразу книга Напольских В.В. ВВЕДЕНИЕ В ИСТОРИЧЕСКУЮ УРАЛИСТИКУ.
Там предупреждение: «Копирывание,.. книги или её части запрещено». Мож поэтому. Но я же как-то открыл, значит и вам по силам  :yes:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Кстати, ничего, что иранизмов в прасамодийском почти нет, и даже те, которые найдены, считаются сомнительными?
    Ничего Вы не понимаете! Работать надо по-новому! Работать надо с фантазией!
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Mass

  • Posts: 2352
  • Unnina leqû.
Offtop
дай нормальную ссыль, изверг.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline pomogosha

  • Posts: 6388
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Offtop
дай нормальную ссыль, изверг.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ehg6NceYFnE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ehg6NceYFnE</a>

Кроме вот этой ссылки http://elibrary.unatlib.ru/dspace/dsview.html ничего не могу предложить  :srch:
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: