Френдзона-2

[Vesle Anne]

Принимая в качестве факта сказанное Вами, в рамках конфликта между мужчиной и женщиной в вопросах продолжения рода, женщина получает ряд преимуществ в сравнении с мужчиной. В итоге в том поле решений, где у женщины нет явных ошибок, решение мужчины будет воплощаться только при одобрении со стороны женщины

да, согласна. А какая альтернатива?

[Leo]

биологический смысл секса таки размножение.

Если бы у людей смысл секса был бы в размножении , то у людей был бы брачный период . А так смысл секса в самом сексе .

период букетно конфетный ?

[forest]

Вкупе с Вашей политикой ненасилия этот факт имеет последствием такое странное гендерное неравенство... Прям естественное.

расшифруйте, плиз

Как я понял . В нашей культуре мужчина не может получить детей , коль его можно с лёгкостью их лишить . Отцовство сегодня намеренно убивается .

[forest]

там - это где?

В разных обществах

во всяких разных культурах есть большое количество ритуальных ограничений на то, когда секс собственно можно. И оно если суммарно посчитать, то как бы не то чтобы очень много выходит.

А для чего ограничивают ? И как именно ?

[Vesle Anne]

Отцовство сегодня намеренно убивается .

я не могу согласиться с этим утверждением. Хотя оно трансформируется, да. что будет - посмотрим

[Awwal12]

Если не за секс , то зачем он ей тащит "мамонта" ?

Дробышевский говорит, что до 80% пищи охотников собирателей добывают женщины.

Это просто радикально зависит от условий обитания. Если в древних странах Благодатного полумесяца собирательством могли получать и все 95% пищи, то понятно, что на Чукотке ситуация строго противоположная.

[Vesle Anne]

И как именно ?

ну как, столько-то после родов нельзя. потом еще куча очистительных ритуалов, которые тоже торопить нельзя, потом еще какая-нибудь луна в доме овна и опять нельзя... так, глядишь, когда можно будет, старшенький-то уже бегать начал

[Vesle Anne]

Это просто радикально зависит от условий обитания.

это в основном про всяких бушменов и австралийских аборигенов

[Mass]

да, согласна. А какая альтернатива?

К сожалению, биологически проверенная на практике несколько миллиардов лет назад, только на более высоком уровне.

Половое размножение эволюционно эффективнее иных вариантов. В силу богатства способностей, передаваемых следующему поколению.

Рассматриваемый нами всеми тут вариант - практически партеногенез на уровне интеллекта и положения в обществе, ещё и отягощенный последствиями положения женщины. Дети в таких условиях имеют ограниченное количество моделей поведения и ресурсных решений.

Даже из истории человечества есть пример. Vesle Anne, минойский Крит рухнул не потому что у него не было воинов, психологов, обоснованного рационально образа жизни. При равноценно двуполом воспитании каждый представитель вида лучше подготовлен к ситуации, требующей выбор, чем греки невольно и системно забороли целую страну. В которой понимание того, что мужчина может всё кроме рождения ребенка, было выведено в общесоциальный абсолют.

[forest]

Если бы у людей смысл секса был бы в размножении , то у людей был бы брачный период

не улавливаю связи между двумя утверждениями

Ну вот животные у которых есть брачный период занимаются сексом исключительно ради размножения .  А вот занимается ли генетически, человек сексом ради размножения , это большой вопрос .  Для людей ребёнок это как зима .

[Mass]

forest, Вы меня недооцениваете. Добро должно не распускать кулаки. Значит они есть)

[Vesle Anne]

Даже из истории человечества есть пример. Vesle Anne, минойский Крит рухнул не потому что у него не было воинов, психологов, обоснованного рационально образа жизни. При равноценно двуполом воспитании каждый представитель вида лучше подготовлен к ситуации, требующей выбор, чем греки невольно и системно забороли целую страну. В которой понимание того, что мужчина может всё кроме рождение ребенка, было выведено в общесоциальный абсолют.

вы так уверены в том, почему рухнул минойский Крит...

К сожалению, биологически проверенная на практике несколько миллиардов лет назад, только на более высоком уровне.

а поподробрее?

А вот занимается ли генетически, человек сексом ради размножения , это большой вопрос

таки потому что поведение людей обусловлено культурой в значительной степени. Потому вариант мамонт на секс не работает. Когда-то работал, но мы потом взяли и развили интеллект на свою голову. Поэтому реакция Авишаг на идею  мамонта в обмен на секс закономерна.

[Mass]

вы так уверены в том, почему рухнул минойский Крит...

Какой красивый софистический тренд. Ответ "да" Вас устроит?

а поподробрее?

Рекомбинация генов при половом размножении приводит к большей приспособленности потомства к окружающей среде, нежели постепенное развитие генотипа при бесполом. Общее место в биологии, куда тут подробнее?

[forest]

Отцовство сегодня намеренно убивается .

я не могу согласиться с этим утверждением. Хотя оно трансформируется, да. что будет - посмотрим

Может и не намеренно . Но убивается точно .

[Mass]

А, Vesle Anne, Вы там чет основной посыл мой цитировать не стали. Смотрите, останусь один, и уйду)))

[Vesle Anne]

Ответ "да" Вас устроит?

В принципе, устроит. Впрочем, оставляю на собой право не соглашаться.

куда тут подробнее?

Ок, не подробнее, а ближе к теме. Вопрос был "какова альтернатива?" только вот не надо про партеногенез, это совсем не ответ на вопрос

[Leo]

И как именно ?

ну как, столько-то после родов нельзя. потом еще куча очистительных ритуалов, которые тоже торопить нельзя, потом еще какая-нибудь луна в доме овна и опять нельзя... так, глядишь, когда можно будет, старшенький-то уже бегать начал

тут снова классика :

. – Я не хочу вам принадлежать, прежде чем не отправлюсь в паломничество к святому Иоанну, который уже спас меня на море. И вы тоже пойдете со мной вместе, и пойдем мы пешком; тогда мы хоть будем знать, простил ли нас господь, послав нам ребенка.

– Лучшее паломничество для таких целей – вот оно! – сказал Людовик, указывая на кровать.

[Vesle Anne]

Вы там чет основной посыл мой цитировать не стали

Эм. Я-то вроде основной посыл и процитировала

[forest]

И как именно ?

ну как, столько-то после родов нельзя. потом еще куча очистительных ритуалов, которые тоже торопить нельзя, потом еще какая-нибудь луна в доме овна и опять нельзя... так, глядишь, когда можно будет, старшенький-то уже бегать начал

И что они вообще сексом в это время не занимаются ? Думаю в каждом обществе как то избегают эти запреты.

[Vesle Anne]

Может и не намеренно . Но убивается точно

Изменяется. Болезненно. В какую сторону - посмотрим

[Mass]

Вопрос был "какова альтернатива?" только вот не надо про партеногенез, это совсем не ответ на вопрос

Ответ. Образованность женщин - ответ. Недопущение ситуации, при которой женщины осознают свои преимущества на уровне психологии и социологии, но нифига не понимают и не помнят элементарного в естественных науках, математике и вопросах конфликтов и кризисов.

Вы там чет основной посыл мой цитировать не стали

Эм. Я-то вроде основной посыл и процитировала

Нет. Там был мой тезис на глобальном уровне. Не вижу его у Вас в рассмотрении.

[forest]

forest, Вы меня недооцениваете. Добро должно не распускать кулаки. Значит они есть)

Я рад 

[forest]

таки потому что поведение людей обусловлено культурой в значительной степени. Потому вариант мамонт на секс не работает. Когда-то работал, но мы потом взяли и развили интеллект на свою голову. Поэтому реакция Авишаг на идею  мамонта в обмен на секс закономерна.

Интеллект то может и развили , но куда не в ту сторону . Вера что секс в обмен на "мамонта" это архаизм это просто самообман . Мы ещё не доросли до уровня когда секс можно получить даром . Когда не будет разницы между альфой и омегой , тогда и достигнем .

[Vesle Anne]

Ответ. Образованность женщин - ответ. Недопущение ситуации, при которой женщины осознают свои преимущества на уровне психологии и социологии, но нифига не понимают и не помнят элементарного в естественных науках, математике и вопросах конфликтов и кризисов.

Спасибо за прямой ответ.
Это, конечно, вариант. Но я бы не хотела жить в таком обществе.

Там был мой тезис на глобальном уровне.

Значит я видимо, посчитала его не глобальным и не важным 

[Vesle Anne]

Когда не будет разницы между альфой и омегой

Это ложная предпосылка. Чтобы не было разницы "между альфой и омегой" нужно чтобы людям было тупо без разницы с кем совокупляться. Вот прям совсем совсем без разницы. Уверена, что даже самому распоследнему Казанове не все равно