Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Метатема об австронезийских языках

Автор Theo van Pruis, июля 8, 2014, 00:43

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

smith371

кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: smith371 от июля 10, 2014, 10:34
кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!

А почему?)

smith371

Цитата: Nevik Xukxo от июля 10, 2014, 10:36
Цитата: smith371 от июля 10, 2014, 10:34
кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!

А почему?)

угадай!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo


smith371

Цитата: Nevik Xukxo от июля 10, 2014, 10:42
в яванском нет чего-то, что есть в палау?  :eat:

вопрос остается открытым за отсутствием внятного ответа.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Nevik Xukxo

Цитата: smith371 от июля 10, 2014, 10:48
вопрос остается открытым за отсутствием внятного ответа.

Что невнятного? Всё, что непохоже на палау, теперь некузяво. :green:

Theo van Pruis

Цитата: smith371 от июля 10, 2014, 10:34
кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!
У меня тоже, немного. Тагальский мне субъективно ещё мерзее, а уж от гавайского не то что плеваться — блевать тянет.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Nevik Xukxo


Theo van Pruis

Цитата: Nevik Xukxo от июля 13, 2014, 18:52
А сунданский и мадурский?
С мадурским дел не имел, сунданский немного интересен был раньше.

Вообще мои приоритеты в австронезах выглядят примерно так:


  • тонганский (с научной точки зрения)
  • токелау и маори (простота, логичность, скорее для практического изучения, правда х. з. зачем)
  • кирибати (статью про него пишу, в ИЦНЯО помогал с грамматикой, но вообще он и вне джунглей лингвистической науки интересен сам по себе)
  • биак (просто люблю, ценю и восхищаюсь)
  • полинезийские аутлайеры (практически мечтаю о них во снах, жаль, материалов мало)
  • индонезийский (уважаю как инструмент общения, а не как самоценность)
  • варембори (за грамматику люблю, но может он вообще не австронез, ле)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Nevik Xukxo

Цитата: Theo van Pruis от июля 13, 2014, 18:58
  • полинезийские аутлайеры (практически мечтаю о них во снах, жаль, материалов мало)

ЦитироватьPolynesian outlier cultures are scattered across five countries of the Pacific: in the Federated States of Micronesia, in Papua New Guinea, in the Solomon Islands, in Vanuatu, and in New Caledonia.

The Federated States of Micronesia has two outlier cultures, Kapingamarangi and Nukuoro. Papua New Guinea has three: Nuguria, Nukumanu, and Takuu. The country with the most outlier cultures is the Solomon Islands, with seven: Anuta, Bellona, Ontong Java, Rennell, Sikaiana, Tikopia, and Vaeakau-Taumako. Vanuatu has three: Emae, Makata, Mele (Erakoro, Eratapu) stemming from Rarotonga, (Aniwa) and Futuna. Futuna recognizes links with Tonga. The principal outlier culture in New Caledonia is on Ouvéa in the Loyalty Islands, where the Fagauvea language is spoken.

Чё-то много этих аутлайеров. На какой больше всего глаз глядит? ;)

Theo van Pruis

Цитата: Nevik Xukxo от июля 13, 2014, 19:08
Цитата: Theo van Pruis от июля 13, 2014, 18:58
    [li$i]полинезийские аутлайеры (практически мечтаю о них во снах, жаль, материалов мало)[/li][/list]

    ЦитироватьPolynesian outlier cultures are scattered across five countries of the Pacific: in the Federated States of Micronesia, in Papua New Guinea, in the Solomon Islands, in Vanuatu, and in New Caledonia.

    The Federated States of Micronesia has two outlier cultures, Kapingamarangi and Nukuoro. Papua New Guinea has three: Nuguria, Nukumanu, and Takuu. The country with the most outlier cultures is the Solomon Islands, with seven: Anuta, Bellona, Ontong Java, Rennell, Sikaiana, Tikopia, and Vaeakau-Taumako. Vanuatu has three: Emae, Makata, Mele (Erakoro, Eratapu) stemming from Rarotonga, (Aniwa) and Futuna. Futuna recognizes links with Tonga. The principal outlier culture in New Caledonia is on Ouvéa in the Loyalty Islands, where the Fagauvea language is spoken.

    Чё-то много этих аутлайеров. На какой больше всего глаз глядит? ;)
    Интересует Онтонг Джава (самоназвание Luangiua), по ней последняя и единственная лингвистическая работа написана лет 80 назад. В ней подозрительно простая грамматика (слились два вида принадлежности, осталось все три видо-временных маркера) и фонетика (ушли смычки и даже долгие гласные). Интересно было бы проверить, правда это, или ошибки того единственного учёного.

    Нукуриа (нугуриа) привлекает по той простой причине, что он не исследован вообще совсем никак.

    Про ануту читал тоже, там странный сплав лексики из разных языков Полинезии (то тувалу, то типичные тонганские корни) и запутанная грамматика.
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Theo van Pruis

    И из аутлайеров ещё Реннелл-Беллона интересная фигня, они, вроде, очень меланезированные.
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Theo van Pruis

    Посчитал темы в разделе, оказалось, из 44 тем аж 20 посвящено полинезам :=
    Полики — сила! Хоть и мейнстрим..
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Nevik Xukxo

    Цитата: Theo van Pruis от июля 15, 2014, 12:19
    И из аутлайеров ещё Реннелл-Беллона интересная фигня, они, вроде, очень меланезированные.

    Это один язык или два близкородственных? В википедии вроде считаются диалектами одного? :???
    А самосознание носителей диалектов разное или общее? :what:
    (wiki/en) Rennellese_language

    Theo van Pruis

    Цитата: Nevik Xukxo от июля 15, 2014, 12:55
    Цитата: Theo van Pruis от июля 15, 2014, 12:19
    И из аутлайеров ещё Реннелл-Беллона интересная фигня, они, вроде, очень меланезированные.

    Это один язык или два близкородственных? В википедии вроде считаются диалектами одного? :???
    А самосознание носителей диалектов разное или общее? :what:
    (wiki/en) Rennellese_language

    Te ngea 'anga o Mugaba — реннелльский диалект
    Te ngea 'anga o Mungiki — беллонский диалект
    Te ngea 'anga o Mugaba ma Mungiki — так тоже говорят, насколько я понял (объединяющее понятие для общего языка двух островов)
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Nevik Xukxo

    Цитата: Theo van Pruis от июля 15, 2014, 13:05
    Te ngea 'anga o Mugaba — реннелльский диалект
    Te ngea 'anga o Mungiki — беллонский диалект
    Te ngea 'anga o Mugaba ma Mungiki — так тоже говорят, насколько я понял (объединяющее понятие для общего языка двух островов)

    То есть, реннелльцы и беллонцы как бы всё же разные племена? :donno:

    Leo

    Offtop
    ЦитироватьДаёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Все на расчёт коэффициента префиксации  ;D

    Nevik Xukxo

    Цитата: Theo van Pruis от июля 13, 2014, 19:15
    Нукуриа (нугуриа) привлекает по той простой причине, что он не исследован вообще совсем никак.

    И как его тогда умудрились в полинезийские записать? На основании чего? :???

    Theo van Pruis

    Цитата: Nevik Xukxo от июля 15, 2014, 13:09
    Цитата: Theo van Pruis от июля 13, 2014, 19:15
    Нукуриа (нугуриа) привлекает по той простой причине, что он не исследован вообще совсем никак.

    И как его тогда умудрились в полинезийские записать? На основании чего? :???
    Опросы SIL там может и были, ну и ребята с Такуу и Онтонг-Джавы, небось, могли рассказать, что на Нукуриа на похожем языке говорят. Список слов даже может и имеется, я имел в виду, что ни одной лингвистической статьи и уж тем более грамматики по нему нет.
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Leo

    Там наверно, в австроезийских языках, на самом деле, суржик на суржике, просто снаружи плохо видно  :)

    Nevik Xukxo

    Цитата: Leo от июля 15, 2014, 13:21
    Там наверно, в австроезийских языках, на самом деле, суржик на суржике, просто снаружи плохо видно  :)

    Там вроде всё сложнее. Буквально десятки групп и отдельных языков без континуумов между собой скорей всего.
    А в пограничье с папуасскими некоторые языки непонятные - то ли папуасские, то ли австронезийские.
    Разве не так? :???

    Leo

    Цитата: Nevik Xukxo от июля 15, 2014, 13:31
    Цитата: Leo от июля 15, 2014, 13:21
    Там наверно, в австроезийских языках, на самом деле, суржик на суржике, просто снаружи плохо видно  :)

    Там вроде всё сложнее. Буквально десятки групп и отдельных языков без континуумов между собой скорей всего.
    А в пограничье с папуасскими некоторые языки непонятные - то ли папуасские, то ли австронезийские.
    Разве не так? :???

    Не знаю  :donno: Может непонятные это какие третьи, и не те и не эти, типо там тасманийских  :)

    Nevik Xukxo

    Цитата: Leo от июля 15, 2014, 13:39
    Не знаю  :donno: Может непонятные это какие третьи, и не те и не эти, типо там тасманийских  :)

    Так сами папуасские кагбе просто неавстронезийские Меланезии. Не семья же.
    А на островах Торресова пролива - один язык папуасский и один австралийский.
    Правда, к папуасским относят и неавстронезийские Молуккских и Малых Зондских островов - а это вроде не такая уж и Меланезия.  :???

    Theo van Pruis

    Цитата: Nevik Xukxo от июля 15, 2014, 13:49
    Цитата: Leo от июля 15, 2014, 13:39
    Не знаю  :donno: Может непонятные это какие третьи, и не те и не эти, типо там тасманийских  :)

    Так сами папуасские кагбе просто неавстронезийские Меланезии. Не семья же.
    А на островах Торресова пролива - один язык папуасский и один австралийский.
    Правда, к папуасским относят и неавстронезийские Молуккских и Малых Зондских островов - а это вроде не такая уж и Меланезия.  :???
    ТНГ и некоторые другие крупные папуасские типа-семьи объединяют на основании местоимений единственного числа и порядка слов, вот и всё. Вот туда и попадают все случайно отдалённо похожие в радиусе 500-600 километров.
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    wandrien


    Быстрый ответ

    Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

    Имя:
    Имейл:
    Проверка:
    Оставьте это поле пустым:
    Наберите символы, которые изображены на картинке
    Прослушать / Запросить другое изображение

    Наберите символы, которые изображены на картинке:

    √36:
    ALT+S — отправить
    ALT+P — предварительный просмотр