Метатема об австронезийских языках

[smith371]

кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!

[Nevik Xukxo]

кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!

А почему?)

[smith371]

кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!

А почему?)

угадай!

[Nevik Xukxo]

угадай!

в яванском нет чего-то, что есть в палау? 

[smith371]

в яванском нет чего-то, что есть в палау? 

вопрос остается открытым за отсутствием внятного ответа.

[Nevik Xukxo]

вопрос остается открытым за отсутствием внятного ответа.

Что невнятного? Всё, что непохоже на палау, теперь некузяво.

[Theo van Pruis]

кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!

У меня тоже, немного. Тагальский мне субъективно ещё мерзее, а уж от гавайского не то что плеваться — блевать тянет.

[Nevik Xukxo]

А сунданский и мадурский?

[Theo van Pruis]

А сунданский и мадурский?

С мадурским дел не имел, сунданский немного интересен был раньше.

Вообще мои приоритеты в австронезах выглядят примерно так:

• тонганский (с научной точки зрения)
• токелау и маори (простота, логичность, скорее для практического изучения, правда х. з. зачем)
• кирибати (статью про него пишу, в ИЦНЯО помогал с грамматикой, но вообще он и вне джунглей лингвистической науки интересен сам по себе)
• биак (просто люблю, ценю и восхищаюсь)
• полинезийские аутлайеры (практически мечтаю о них во снах, жаль, материалов мало)
• индонезийский (уважаю как инструмент общения, а не как самоценность)
• варембори (за грамматику люблю, но может он вообще не австронез, ле)

[Nevik Xukxo]

• полинезийские аутлайеры (практически мечтаю о них во снах, жаль, материалов мало)

Polynesian outlier cultures are scattered across five countries of the Pacific: in the Federated States of Micronesia, in Papua New Guinea, in the Solomon Islands, in Vanuatu, and in New Caledonia.

The Federated States of Micronesia has two outlier cultures, Kapingamarangi and Nukuoro. Papua New Guinea has three: Nuguria, Nukumanu, and Takuu. The country with the most outlier cultures is the Solomon Islands, with seven: Anuta, Bellona, Ontong Java, Rennell, Sikaiana, Tikopia, and Vaeakau-Taumako. Vanuatu has three: Emae, Makata, Mele (Erakoro, Eratapu) stemming from Rarotonga, (Aniwa) and Futuna. Futuna recognizes links with Tonga. The principal outlier culture in New Caledonia is on Ouvéa in the Loyalty Islands, where the Fagauvea language is spoken.

Чё-то много этих аутлайеров. На какой больше всего глаз глядит?

[Theo van Pruis]

[li$i]полинезийские аутлайеры (практически мечтаю о них во снах, жаль, материалов мало)[/li][/list]

Polynesian outlier cultures are scattered across five countries of the Pacific: in the Federated States of Micronesia, in Papua New Guinea, in the Solomon Islands, in Vanuatu, and in New Caledonia.

The Federated States of Micronesia has two outlier cultures, Kapingamarangi and Nukuoro. Papua New Guinea has three: Nuguria, Nukumanu, and Takuu. The country with the most outlier cultures is the Solomon Islands, with seven: Anuta, Bellona, Ontong Java, Rennell, Sikaiana, Tikopia, and Vaeakau-Taumako. Vanuatu has three: Emae, Makata, Mele (Erakoro, Eratapu) stemming from Rarotonga, (Aniwa) and Futuna. Futuna recognizes links with Tonga. The principal outlier culture in New Caledonia is on Ouvéa in the Loyalty Islands, where the Fagauvea language is spoken.

Чё-то много этих аутлайеров. На какой больше всего глаз глядит?

Интересует Онтонг Джава (самоназвание Luangiua), по ней последняя и единственная лингвистическая работа написана лет 80 назад. В ней подозрительно простая грамматика (слились два вида принадлежности, осталось все три видо-временных маркера) и фонетика (ушли смычки и даже долгие гласные). Интересно было бы проверить, правда это, или ошибки того единственного учёного.

Нукуриа (нугуриа) привлекает по той простой причине, что он не исследован вообще совсем никак.

Про ануту читал тоже, там странный сплав лексики из разных языков Полинезии (то тувалу, то типичные тонганские корни) и запутанная грамматика.

[Theo van Pruis]

И из аутлайеров ещё Реннелл-Беллона интересная фигня, они, вроде, очень меланезированные.

[Theo van Pruis]

Посчитал темы в разделе, оказалось, из 44 тем аж 20 посвящено полинезам
Полики — сила! Хоть и мейнстрим..

[Nevik Xukxo]

И из аутлайеров ещё Реннелл-Беллона интересная фигня, они, вроде, очень меланезированные.

Это один язык или два близкородственных? В википедии вроде считаются диалектами одного?
А самосознание носителей диалектов разное или общее?
(wiki/en) Rennellese_language

[Theo van Pruis]

И из аутлайеров ещё Реннелл-Беллона интересная фигня, они, вроде, очень меланезированные.

Это один язык или два близкородственных? В википедии вроде считаются диалектами одного?
А самосознание носителей диалектов разное или общее?
(wiki/en) Rennellese_language

Te ngea 'anga o Mugaba — реннелльский диалект
Te ngea 'anga o Mungiki — беллонский диалект
Te ngea 'anga o Mugaba ma Mungiki — так тоже говорят, насколько я понял (объединяющее понятие для общего языка двух островов)

[Nevik Xukxo]

Te ngea 'anga o Mugaba — реннелльский диалект
Te ngea 'anga o Mungiki — беллонский диалект
Te ngea 'anga o Mugaba ma Mungiki — так тоже говорят, насколько я понял (объединяющее понятие для общего языка двух островов)

То есть, реннелльцы и беллонцы как бы всё же разные племена?

[Leo]

Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Все на расчёт коэффициента префиксации 

[Nevik Xukxo]

Нукуриа (нугуриа) привлекает по той простой причине, что он не исследован вообще совсем никак.

И как его тогда умудрились в полинезийские записать? На основании чего?

[Theo van Pruis]

Нукуриа (нугуриа) привлекает по той простой причине, что он не исследован вообще совсем никак.

И как его тогда умудрились в полинезийские записать? На основании чего?

Опросы SIL там может и были, ну и ребята с Такуу и Онтонг-Джавы, небось, могли рассказать, что на Нукуриа на похожем языке говорят. Список слов даже может и имеется, я имел в виду, что ни одной лингвистической статьи и уж тем более грамматики по нему нет.

[Leo]

Там наверно, в австроезийских языках, на самом деле, суржик на суржике, просто снаружи плохо видно 

[Nevik Xukxo]

Там наверно, в австроезийских языках, на самом деле, суржик на суржике, просто снаружи плохо видно 

Там вроде всё сложнее. Буквально десятки групп и отдельных языков без континуумов между собой скорей всего.
А в пограничье с папуасскими некоторые языки непонятные - то ли папуасские, то ли австронезийские.
Разве не так?

[Leo]

Там наверно, в австроезийских языках, на самом деле, суржик на суржике, просто снаружи плохо видно 

Там вроде всё сложнее. Буквально десятки групп и отдельных языков без континуумов между собой скорей всего.
А в пограничье с папуасскими некоторые языки непонятные - то ли папуасские, то ли австронезийские.
Разве не так?

Не знаю  Может непонятные это какие третьи, и не те и не эти, типо там тасманийских 

[Nevik Xukxo]

Не знаю  Может непонятные это какие третьи, и не те и не эти, типо там тасманийских 

Так сами папуасские кагбе просто неавстронезийские Меланезии. Не семья же.
А на островах Торресова пролива - один язык папуасский и один австралийский.
Правда, к папуасским относят и неавстронезийские Молуккских и Малых Зондских островов - а это вроде не такая уж и Меланезия. 

[Theo van Pruis]

Не знаю  Может непонятные это какие третьи, и не те и не эти, типо там тасманийских 

Так сами папуасские кагбе просто неавстронезийские Меланезии. Не семья же.
А на островах Торресова пролива - один язык папуасский и один австралийский.
Правда, к папуасским относят и неавстронезийские Молуккских и Малых Зондских островов - а это вроде не такая уж и Меланезия. 

ТНГ и некоторые другие крупные папуасские типа-семьи объединяют на основании местоимений единственного числа и порядка слов, вот и всё. Вот туда и попадают все случайно отдалённо похожие в радиусе 500-600 километров.

[wandrien]

Индонезийский — няша, а с остальными не знаком.