Author Topic: Метатема об австронезийских языках  (Read 23899 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
В малайском инфикс всего один, и тот уже влился в корни и сдох. В Полинезии инфиксов нет вообще, в восточнофиджийских и западнофиджийско-ротуманских тоже не наблюдается. В кирибатийских языках (ну или языке кирибати, если вы фашист) тоже нема. В Меланезии тоже почти нет. Они и есть-то только в центральной Индонезии и на Филиппинах. Ну и на Формозе, конечно, их дохрена.

околомикронез палау инфигирует многими частями своей речи - и глаголами, и существительными (что нетипично тащем-та).
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
околомикронез палау
что ж вы свой любимый австронез обзываете так и эдак... :eat:

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
околомикронез палау
Нет, ну по наркоманской наружности, конечно, околомикронез. Но везде ж пишут Western Malayo-Polynesian.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Но везде ж пишут Western Malayo-Polynesian.
А где пишут, что чаморро филиппинский7 Везде полуизолят какой-то. Классификации такие классификации. :(

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
околомикронез палау
Нет, ну по наркоманской наружности, конечно, околомикронез. Но везде ж пишут Western Malayo-Polynesian.

если "везде" это википедия и ей подобные сайты, то могу порекомендовать более серьезную литературу, где его однозначно относят к филиппинцам. но при этом, морфология существительного и большой пласт лексики в палау - микронезийские.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Если и палау филиппинский, то насколько он близок чаморро? Или очень далеки? :???

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
А где пишут, что чаморро филиппинский7 Везде полуизолят какой-то.
Вроде как вместе с палау обычно включают в изоляты в составе западных МП. Про чаморро я вообще ничего не знаю - не люблю креолы :(

где его однозначно относят к филиппинцам.
Прям к филиппинцам (это же на порядок у́же, чем WMP) ?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
если "везде" это википедия и ей подобные сайты, то могу порекомендовать более серьезную литературу, где его однозначно относят к филиппинцам.
А шо делать, если такую классификацию легко не нагуглить, если вообще можно?
Что делает человек при наборе Austronesian languages в гугле?
Конечно, первым делом вики вылезает. И никуды не денешься.

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Конечно, первым делом вики вылезает.
Ну насколько я понимаю, классификация австронезийских в вики приведена по работам Бласта и Росса, так что с ней-то должно быть все кошерно...
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Ну насколько я понимаю, классификация австронезийских в вики приведена по работам Бласта и Росса, так что с ней-то должно быть все кошерно...
Ну, с отдельными пунктами может быть и в самом деле не всё в порядке. Только как это узнать? :-\

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
где его однозначно относят к филиппинцам.
Прям к филиппинцам (это же на порядок у́же, чем WMP) ?

да. некоторые обтекаемо типологически относят его к "к западным австронезийским языкам филиппинского типа" (Чарльз де Вулф), некоторые - просто к западным австронезийским (Линн Черны, Майк Смит), к индонезийским - случайно, и наверное сожалея об этом, в серьезной литературе палау отнес лишь Ален Лемаршаль. я отношу к филиппинским аутлайерам.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
"к западным австронезийским языкам филиппинского типа"
Это ведь означает, что там в глаголе должна быть система фокусов?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
"к западным австронезийским языкам филиппинского типа"
Это ведь означает, что там в глаголе должна быть система фокусов?

да. только филиппинские аффиксы фокусов в палау стали словообразовательными элементами, но развились вторичные показатели фокусов из других аффиксов.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

к индонезийским - случайно, и наверное сожалея об этом, в серьезной литературе палау отнес лишь Ален Лемаршаль.

да. в 1986 году Лемаршаль писал, будто палау относится к индонезийским языкам, а в 1991 году он уже пишет, что палау - язык северо-западной ветви австронезийских языков.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

- Дональд Топпинг
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
да. только филиппинские аффиксы фокусов в палау стали словообразовательными элементами, но развились вторичные показатели фокусов из других аффиксов.
А, ну это обобрямс.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
да. только филиппинские аффиксы фокусов в палау стали словообразовательными элементами, но развились вторичные показатели фокусов из других аффиксов.
А, ну это обобрямс.

на чем основаны обобрения?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Про чаморро я вообще ничего не знаю - не люблю креолы :(

не больший креол, чем корейский или английский.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Если и палау филиппинский, то насколько он близок чаморро? Или очень далеки? :???

очень далеки. а все остальные - еще дальше. как в солнечной системе - вроде венера недалеко, но на землю не похожа ни капли. а про нептун - я вообще молчу... хотя все это - одна система
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Про чаморро я вообще ничего не знаю - не люблю креолы :(
Да не креол он. Просто много испанского проглотил.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Просто много испанского проглотил.
На Марианских островов вроде ещё эпидемия была после приплытия европейцев и туда переселяли филиппинцев. Могло ли повлиять на чаморро - вопрос. :???

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Кстати, Чукча, вы же питерский. На лекцию придёте?
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

На Марианских островов вроде ещё эпидемия была после приплытия европейцев и туда переселяли филиппинцев. Могло ли повлиять на чаморро - вопрос. :???
Ну грамматика, судя по всему, ни от филиппинцев, ни от испанцев не изменилась.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Ну грамматика, судя по всему, ни от филиппинцев, ни от испанцев не изменилась.
Ну, хорошо, если так. Наверное, те филиппинцы ни черта не понимали ни чаморро, ни друг друга, и балакали между собой по-испански. :-\

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: