Author Topic: Метатема об австронезийских языках  (Read 23898 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
На Тайване ситуация в плане кол-ва языков совсем не страшная, формозских языков вроде как 15-20 штук всего, другое дело, что каждые 2-3 генетически представляют собой группу, равную малайско-полинезийским :)
Там вроде как разные версии есть как формозские стыкуются между собой и даже с малайско-полинезийскими.
Но я нашёл в интернете как-то такое (не знаю насколько правда).
Quote
The classification of Taiwan’s languages is very controversial. In absence of consensus, the list of the Formosan languages presented below only includes the groupings/clusters that stand undisputed. Anticlockwise from north-west:
1. Saisiat
2. Pazeh, Kulon
3. Atayalic: Atayal and its dialects, Seediq and its dialects
4. Thao (nearly extinct)
5. Kavalanic: Kavalan, Ketagalan (extinct), Basay (extinct)
6. Taokas (extinct)
7. Favorlang/Babuza, Papora (extinct)
8. Hoanya (extinct)
9. Siraya and its dialects (extinct)
10. Paiwan
11. Puyuma
12. Amis and its dialects
13. Bunun and its dialects
14. Tsou
15. Southern Tsouic: Kanakanabu, Saaroa
16. Rukai and its dialects
:donno:

Росс как-то писал что типа есть ядерные австронезийские (включая большинство формозских) и языки пуюма, цоу и рукай (все три отдельно).

Кто такие ротуманцы? Ближе к фиджийцам или полинезийцам? Как минимум вроде полинезийское влияние очень сильное - но как бы не полинезийцы?
Правомерно ли делать сравнительно сильное различие между западными и восточными фиджийцами? Не связано ли это просто с полинезийским влиянием на востоке?

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Кто такие ротуманцы? Ближе к фиджийцам или полинезийцам? Как минимум вроде полинезийское влияние очень сильное - но как бы не полинезийцы?
Правомерно ли делать сравнительно сильное различие между западными и восточными фиджийцами? Не связано ли это просто с полинезийским влиянием на востоке?
Ротуманцы, вероятнее всего, западные фиджийцы, которых полинезировали чуть ли не сильнее, чем восточных. Ну и язык отдельно развивался, так что помимо полинезийского влияния и сам кое-какие инновации намутил.

Западные и восточные фиджийцы, как мне кажется, отличались и до полинезийского влияния, да и не таким баснословно большим оно было, как говорят. Но это только предположения, лучше у Иван-Царевича спросите, он в Фиджи хорошо разбирается :yes:
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
(wiki/en) Central_Pacific_languages Хм. А тут вообще восточных фиджиков к поликам под бок положили. :o

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
(wiki/en) Central_Pacific_languages Хм. А тут вообще восточных фиджиков к поликам под бок положили. :o
Так это не влияние, а родство. Разные вещи.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Так это не влияние, а родство. Разные вещи.
Вообще мне кажется, взаимосвязи большинства австронезийских подгрупп ещё точно не установлены. Где там родство - где влияние. Разбираться ещё нуно. :what:

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Так это не влияние, а родство. Разные вещи.
Вообще мне кажется, взаимосвязи большинства австронезийских подгрупп ещё точно не установлены. Где там родство - где влияние. Разбираться ещё нуно. :what:
Это да, согласен.

Кстати, если интересно, классная статейка про ротуму.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Gwyddon

  • Posts: 921
  • Gender: Male
Quote from: Theo van Pruis
Пресный? Вы, рядовой Гвидонов, диалектов и креолов бахасы не видели, чтоб так говорить.
Так и слава Ктулху, товарищ прапорщик! :green:
Quote from: Theo van Pruis
Два наряда вне очереди за оскорбление святой мовы!
Никак не хотел оскорбить Ваши светлые чувства к бахасе! В конце концов, к чему сейчас только не бывает светлых чувств...
Quote from: Theo van Pruis
Рядовой Гвидонов, выйти из строя. Вам посылка от родственников. Вот содержание:
Есть забрать посылку! Terima Вам kasih, как говорится.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
Так это не влияние, а родство. Разные вещи.
Вообще мне кажется, взаимосвязи большинства австронезийских подгрупп ещё точно не установлены. Где там родство - где влияние. Разбираться ещё нуно. :what:
тащимта надо на все это дело смотреть с позиции ареалов и языковых союзов. При близости всех не-тайваньских австронезов определить кто от кого почковался проблематично. И надо ли оно вообще?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
И надо ли оно вообще?
Можно вообще забить осиновый кол в генетическую классификацию языков и объявить это псевдонаукой...

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
И надо ли оно вообще?
Можно вообще забить осиновый кол в генетическую классификацию языков и объявить это псевдонаукой...
устами младенца глаголит истина!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Скажите. Правду ли вики брешет, что север Сулавеси и ближайшие острова в Индонезии тоже напичканы филиппинскими языками?
Вот эти группы -
(wiki/en) Gorontalo–Mongondow_languages
(wiki/en) Sangiric_languages
(wiki/en) Minahasan_languages

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Правду ли вики брешет, что север Сулавеси и ближайшие острова в Индонезии тоже напичканы филиппинскими языками?
Вроде же первоначальные миграции шли с севера на юг? Тогда неудивительно.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
Скажите. Правду ли вики брешет, что север Сулавеси и ближайшие острова в Индонезии тоже напичканы филиппинскими языками?
Вот эти группы -
(wiki/en) Gorontalo–Mongondow_languages
(wiki/en) Sangiric_languages
(wiki/en) Minahasan_languages

а это уж у харальда хаммальстрёма надо спрашивать. он ентими занимался.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Скажите. Правду ли вики брешет, что север Сулавеси и ближайшие острова в Индонезии тоже напичканы филиппинскими языками?
Вот эти группы -
(wiki/en) Gorontalo–Mongondow_languages
(wiki/en) Sangiric_languages
(wiki/en) Minahasan_languages

а это уж у харальда хаммальстрёма надо спрашивать. он ентими занимался.
Этот подлец даже туда пролез?

А вообще перед Чукчей за базар должны ответить Аделаар и Химмельманн. Это ж ихняя гипотеза, шо северносулавесийские мовы - филиппишки.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
А вообще перед Чукчей за базар должны ответить Аделаар и Химмельманн. Это ж ихняя гипотеза, шо северносулавесийские мовы - филиппишки.

они и могут быть филиппишки вполне. малагасийски вполне себе филиппишка по глагольной морфологии. просто чтобы за все горонтальские и иже с ними говорить - нужно их знать. а чукча - он ведь вопросы задает о вещах, о которых сам то плохо слышал. в этом корень всех бед!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Это ж ихняя гипотеза, шо северносулавесийские мовы - филиппишки.
Какие вообще критерии, кроме трех-четырехзалоговой системы, канают для отнесения языка к филиппинским? Я больше ни о каких "сильных" критериях нигде не читал...
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
А вообще перед Чукчей за базар должны ответить Аделаар и Химмельманн. Это ж ихняя гипотеза, шо северносулавесийские мовы - филиппишки.
просто чтобы за все горонтальские и иже с ними говорить - нужно их знать. а чукча - он ведь вопросы задает о вещах, о которых сам то плохо слышал. в этом корень всех бед!
Я потому и ссылаюсь на всяких Аделааров, чтоб самому не говорить и не предполагать о том, о чём не знаю. Учитывая наклонности Чукчи в этой теме (и соседних) мне, похоже, пора на аватарку вместо старлейских погон нацепить табличку "Отвечаю только на вопросы по Полинезии и Папуа".
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Это ж ихняя гипотеза, шо северносулавесийские мовы - филиппишки.
Какие вообще критерии, кроме трех-четырехзалоговой системы, канают для отнесения языка к филиппинским? Я больше ни о каких "сильных" критериях нигде не читал...
Всё как обычно, как везде: процент лексических совпадений, наличие инфиксации, морфология, порядок слов, синтаксис.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Всё как обычно, как везде: процент лексических совпадений, наличие инфиксации, морфология, порядок слов, синтаксис.
А где бы посмотреть доказанные регулярные фонологические соответствия между разными австронезийскими? Обобщающего по теме ничего нет? :umnik:

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
Какие вообще критерии, кроме трех-четырехзалоговой системы, канают для отнесения языка к филиппинским? Я больше ни о каких "сильных" критериях нигде не читал...

ну это не то чтобы критерий, а вообще красная тряпка! а остальные критерии то обычные - фонетический состав морфем, базовая лексика и т.п.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

А где бы посмотреть доказанные регулярные фонологические соответствия между разными австронезийскими? Обобщающего по теме ничего нет? :umnik:

есть. смотрите в интернете. если не знаете, что такое интернет - спросите у старшего товарища!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46669
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
"Отвечаю только на вопросы по Полинезии и Папуа".
Тааак. А что Смитти на себя повесит? Отвечаю только на вопросы по Тайваню и Микронезии? :???

смотрите в интернете.
криво гуглю. натыкаюсь на работы всяких бленчей. хоть бы посоветовали годных авторов. :-\

Offline smith371

  • Posts: 8194
  • Gender: Male
"Отвечаю только на вопросы по Полинезии и Папуа".
Тааак. А что Смитти на себя повесит? Отвечаю только на вопросы по Тайваню и Микронезии? :???

Смитти забанят со дня на день, не стоит ему, лукавому, доверять;)
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Заткнуть за пояс Миклухо-Маклая!

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: