Author Topic: Метатема об австронезийских языках  (Read 23948 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
ТНГ и некоторые другие крупные папуасские типа-семьи объединяют на основании местоимений единственного числа и порядка слов, вот и всё.

Собирать семьи по местоимениям - унылое дело. Ностратические местоимения тоже похожи - и где эта ностратика? Большинство вроде против. 8-)

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
ТНГ и некоторые другие крупные папуасские типа-семьи объединяют на основании местоимений единственного числа и порядка слов, вот и всё.

Собирать семьи по местоимениям - унылое дело. Ностратические местоимения тоже похожи - и где эта ностратика? Большинство вроде против. 8-)
Так и я тоже против, но папуасоведы, почему-то, за :donno:
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Так и я тоже против, но папуасоведы, почему-то, за :donno:

Это всё Малькольм Росс виноват, наверное. Задавил всех авторитетом. ::)
"Pronouns as a preliminary diagnostic for grouping Papuan languages" - вот так вот одна из его работ и называется. :wall:

кукские и новозеландские маори вообще разные этносы? :???

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Чего-то у меня после легкого обмазывания такое ощущение, что для изучения австронезийских, и вообще языков ЮВА, надо нехило овладеть теорией синтаксиса и смежным матаном, который я, будучи нелингвистом, в жизни никогда не изучал. Есть такое дело?
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
кукские и новозеландские маори вообще разные этносы? :???
Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Чего-то у меня после легкого обмазывания такое ощущение, что для изучения австронезийских, и вообще языков ЮВА, надо нехило овладеть теорией синтаксиса и смежным матаном, который я, будучи нелингвистом, в жизни никогда не изучал. Есть такое дело?
Просто для изучения — да нет, никакой науки тут почти не надо, нужно просто внимательно курить грамматику.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
нужно просто внимательно курить грамматику.
На меня такие мысли напали как раз в процессе чтения грамматик, которые изобилуют терминами типа second position clitics, core argument, locative focus, coreferential pronoun и прочая... :(
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Leo

  • Posts: 29278
кукские и новозеландские маори вообще разные этносы? :???
Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори  :)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38334
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
кукские и новозеландские маори вообще разные этносы? :???
Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори  :)
А может, наоборот, маори - это картавые маохи.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
нужно просто внимательно курить грамматику.
На меня такие мысли напали как раз в процессе чтения грамматик, которые изобилуют терминами типа second position clitics, core argument, locative focus, coreferential pronoun и прочая... :(
Ну то Филиппины какие-то. Синтаксис индонезийского или, например, токелау и гавайского укладывается в пару страниц и не требует знания никаких стрёмных терминов.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

кукские и новозеландские маори вообще разные этносы? :???
Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори  :)
;D

Кстати, интересно, что М. Стингл в книге "Последний рай" именно таитян называет "маори", даже не "маохи". Но они от кукских и НЗ маори отличаются сильно: у таитянских маохи было очень развито судостроение, земледелие, меньшая дробность племён. У новозеландских был каннибализм, почти совсем не было земледелия, лодки строили только маленькие для рыбалки, далеко не плавали, племенных объединений было гораздо больше, чем на Таити, и все они постоянно воевали.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Reethae

  • Posts: 558
  • Gender: Female
кукские и новозеландские маори вообще разные этносы? :???
Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори  :)
;D

Кстати, интересно, что М. Стингл в книге "Последний рай" именно таитян называет "маори", даже не "маохи". Но они от кукских и НЗ маори отличаются сильно: у таитянских маохи было очень развито судостроение, земледелие, меньшая дробность племён. У новозеландских был каннибализм, почти совсем не было земледелия, лодки строили только маленькие для рыбалки, далеко не плавали, племенных объединений было гораздо больше, чем на Таити, и все они постоянно воевали.
Как так вышло, что во всей Полинезии каннибализма не было, а в НЗ был?
"К берегам своей мечты мы плывем на край земли" — Джен Псаки о Белоруссии.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Как так вышло, что во всей Полинезии каннибализма не было, а в НЗ был?

Мяса не хватало...

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
кукские и новозеландские маори вообще разные этносы? :???
Да. У таитян же вот тоже самоназвание "маохи", но они другой народ.

просто картавые маори  :)
;D

Кстати, интересно, что М. Стингл в книге "Последний рай" именно таитян называет "маори", даже не "маохи". Но они от кукских и НЗ маори отличаются сильно: у таитянских маохи было очень развито судостроение, земледелие, меньшая дробность племён. У новозеландских был каннибализм, почти совсем не было земледелия, лодки строили только маленькие для рыбалки, далеко не плавали, племенных объединений было гораздо больше, чем на Таити, и все они постоянно воевали.
Как так вышло, что во всей Полинезии каннибализма не было, а в НЗ был?
Во-первых, не только там он был. Ещё задокументирован на Маркизах, причём обильно. Вероятно, был у мориори на о-вах Чатэм, т. к. они практически субэтнос НЗ маори, и природные условия там ещё хуже, чем собственно в Новой Зеландии. Возможно, каннибализм ранее был и на Мангареве, бо они культурно близки к маркизцам.

Как мне кажется, основная причина возникновения каннибализма в НЗ — голод. Мало что съедобное растёт, зверей в лесах практически нет, рыбы на всех не хватало.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Gwyddon

  • Posts: 921
  • Gender: Male
Проголосовал за яванский. К сожалению, о нём в сети очень мало сведений. Может, есть всё же учебники какие-то или словари адекватные?  :???
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Проголосовал за яванский. К сожалению, о нём в сети очень мало сведений. Может, есть всё же учебники какие-то или словари адекватные?  :???
Есть пара книжек, могу поискать по сусекам, если надо.

А почему именно яванский? Лучше индонезийский берите, он чуть проще, сильно распространённее и вообще куда полезнее.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Gwyddon

  • Posts: 921
  • Gender: Male
Проголосовал за яванский. К сожалению, о нём в сети очень мало сведений. Может, есть всё же учебники какие-то или словари адекватные?  :???
Есть пара книжек, могу поискать по сусекам, если надо.

А почему именно яванский? Лучше индонезийский берите, он чуть проще, сильно распространённее и вообще куда полезнее.
Буду признателен, если наскребёте что-нить!  :)
Яванский как-то интереснее и благозвучнее на моё ИМХО. Структура слога вида CRVC, опять же, добавляет симпатий. Индонезийский если и распространённее, то к сожалению. Язык не плохой, но какой-то... Пресный...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Какова вероятность наличия среди формально записанных австронезийскими языков неавстронезийских на деле при детальном разборе? :umnik:

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Проголосовал за яванский. К сожалению, о нём в сети очень мало сведений. Может, есть всё же учебники какие-то или словари адекватные?  :???
Есть пара книжек, могу поискать по сусекам, если надо.

А почему именно яванский? Лучше индонезийский берите, он чуть проще, сильно распространённее и вообще куда полезнее.
Буду признателен, если наскребёте что-нить!  :)
Яванский как-то интереснее и благозвучнее на моё ИМХО. Структура слога вида CRVC, опять же, добавляет симпатий. Индонезийский если и распространённее, то к сожалению. Язык не плохой, но какой-то... Пресный...
Пресный? Вы, рядовой Гвидонов, диалектов и креолов бахасы не видели, чтоб так говорить. Два наряда вне очереди за оскорбление святой мовы!
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Какова вероятность наличия среди формально записанных австронезийскими языков неавстронезийских на деле при детальном разборе? :umnik:
Я бы сказал, что до 70 из заявленных 1257 австронезов могут оказаться папуасскими или изолятами. Верхний порог - сотня.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46688
  • Gender: Male
  • Смотрите аниме и сериалы
Я бы сказал, что до 70 из заявленных 1257 австронезов могут оказаться папуасскими или изолятами. Верхний порог - сотня.

Вопрос много ли таких может быть к западу от Молуккских и Малых Зондских и на Филиппинах с Тайванем?
По толку только про энггано на острове около Суматры слышал про возможную изолированность.  :???

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
Я бы сказал, что до 70 из заявленных 1257 австронезов могут оказаться папуасскими или изолятами. Верхний порог - сотня.

Вопрос много ли таких может быть к западу от Молуккских и Малых Зондских и на Филиппинах с Тайванем?
По толку только про энггано на острове около Суматры слышал про возможную изолированность.  :???
Энггано плюс несколько почти не исследованных мов в лесах Филиппин, наверное. Про остальное совсем уже не знаю.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline unlight

  • Posts: 888
  • Gender: Male
Вопрос много ли таких может быть к западу от Молуккских и Малых Зондских и на Филиппинах с Тайванем?
На Тайване ситуация в плане кол-ва языков совсем не страшная, формозских языков вроде как 15-20 штук всего, другое дело, что каждые 2-3 генетически представляют собой группу, равную малайско-полинезийским :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: