Author Topic: Метатема об австронезийских языках  (Read 30000 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!

А почему?)

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!

А почему?)

угадай!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
угадай!

в яванском нет чего-то, что есть в палау?  :eat:

Offline smith371

  • Posts: 8793
  • Gender: Male
в яванском нет чего-то, что есть в палау?  :eat:

вопрос остается открытым за отсутствием внятного ответа.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

https://www.shutterstock.com/g/smith371?rid=226495931&utm_medium=email&utm_source=ctrbreferral-link

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
вопрос остается открытым за отсутствием внятного ответа.

Что невнятного? Всё, что непохоже на палау, теперь некузяво. :green:

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
кстати, из поименно упомянутых брезгливо негативные ассоциации вызывает яванский например!
У меня тоже, немного. Тагальский мне субъективно ещё мерзее, а уж от гавайского не то что плеваться — блевать тянет.
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
А сунданский и мадурский?

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
А сунданский и мадурский?
С мадурским дел не имел, сунданский немного интересен был раньше.

Вообще мои приоритеты в австронезах выглядят примерно так:

  • тонганский (с научной точки зрения)
  • токелау и маори (простота, логичность, скорее для практического изучения, правда х. з. зачем)
  • кирибати (статью про него пишу, в ИЦНЯО помогал с грамматикой, но вообще он и вне джунглей лингвистической науки интересен сам по себе)
  • биак (просто люблю, ценю и восхищаюсь)
  • полинезийские аутлайеры (практически мечтаю о них во снах, жаль, материалов мало)
  • индонезийский (уважаю как инструмент общения, а не как самоценность)
  • варембори (за грамматику люблю, но может он вообще не австронез, ле)
Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46709
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
  • полинезийские аутлайеры (практически мечтаю о них во снах, жаль, материалов мало)

Quote
Polynesian outlier cultures are scattered across five countries of the Pacific: in the Federated States of Micronesia, in Papua New Guinea, in the Solomon Islands, in Vanuatu, and in New Caledonia.

The Federated States of Micronesia has two outlier cultures, Kapingamarangi and Nukuoro. Papua New Guinea has three: Nuguria, Nukumanu, and Takuu. The country with the most outlier cultures is the Solomon Islands, with seven: Anuta, Bellona, Ontong Java, Rennell, Sikaiana, Tikopia, and Vaeakau-Taumako. Vanuatu has three: Emae, Makata, Mele (Erakoro, Eratapu) stemming from Rarotonga, (Aniwa) and Futuna. Futuna recognizes links with Tonga. The principal outlier culture in New Caledonia is on Ouvéa in the Loyalty Islands, where the Fagauvea language is spoken.

Чё-то много этих аутлайеров. На какой больше всего глаз глядит? ;)

Offline Theo van Pruis

  • Posts: 2131
  • Gender: Male
    [li$i]полинезийские аутлайеры (практически мечтаю о них во снах, жаль, материалов мало)[/li][/list]

    Quote
    Polynesian outlier cultures are scattered across five countries of the Pacific: in the Federated States of Micronesia, in Papua New Guinea, in the Solomon Islands, in Vanuatu, and in New Caledonia.

    The Federated States of Micronesia has two outlier cultures, Kapingamarangi and Nukuoro. Papua New Guinea has three: Nuguria, Nukumanu, and Takuu. The country with the most outlier cultures is the Solomon Islands, with seven: Anuta, Bellona, Ontong Java, Rennell, Sikaiana, Tikopia, and Vaeakau-Taumako. Vanuatu has three: Emae, Makata, Mele (Erakoro, Eratapu) stemming from Rarotonga, (Aniwa) and Futuna. Futuna recognizes links with Tonga. The principal outlier culture in New Caledonia is on Ouvéa in the Loyalty Islands, where the Fagauvea language is spoken.

    Чё-то много этих аутлайеров. На какой больше всего глаз глядит? ;)
    Интересует Онтонг Джава (самоназвание Luangiua), по ней последняя и единственная лингвистическая работа написана лет 80 назад. В ней подозрительно простая грамматика (слились два вида принадлежности, осталось все три видо-временных маркера) и фонетика (ушли смычки и даже долгие гласные). Интересно было бы проверить, правда это, или ошибки того единственного учёного.

    Нукуриа (нугуриа) привлекает по той простой причине, что он не исследован вообще совсем никак.

    Про ануту читал тоже, там странный сплав лексики из разных языков Полинезии (то тувалу, то типичные тонганские корни) и запутанная грамматика.
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    И из аутлайеров ещё Реннелл-Беллона интересная фигня, они, вроде, очень меланезированные.
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Посчитал темы в разделе, оказалось, из 44 тем аж 20 посвящено полинезам :=
    Полики — сила! Хоть и мейнстрим..
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46709
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    И из аутлайеров ещё Реннелл-Беллона интересная фигня, они, вроде, очень меланезированные.

    Это один язык или два близкородственных? В википедии вроде считаются диалектами одного? :???
    А самосознание носителей диалектов разное или общее? :what:
    (wiki/en) Rennellese_language

    Offline Theo van Pruis

    • Posts: 2131
    • Gender: Male
    И из аутлайеров ещё Реннелл-Беллона интересная фигня, они, вроде, очень меланезированные.

    Это один язык или два близкородственных? В википедии вроде считаются диалектами одного? :???
    А самосознание носителей диалектов разное или общее? :what:
    (wiki/en) Rennellese_language

    Te ngea 'anga o Mugaba — реннелльский диалект
    Te ngea 'anga o Mungiki — беллонский диалект
    Te ngea 'anga o Mugaba ma Mungiki — так тоже говорят, насколько я понял (объединяющее понятие для общего языка двух островов)
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46709
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    Te ngea 'anga o Mugaba — реннелльский диалект
    Te ngea 'anga o Mungiki — беллонский диалект
    Te ngea 'anga o Mugaba ma Mungiki — так тоже говорят, насколько я понял (объединяющее понятие для общего языка двух островов)

    То есть, реннелльцы и беллонцы как бы всё же разные племена? :donno:

    Offline Leo

    • Posts: 33669
    Offtop
    Quote
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Все на расчёт коэффициента префиксации  ;D

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46709
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    Нукуриа (нугуриа) привлекает по той простой причине, что он не исследован вообще совсем никак.

    И как его тогда умудрились в полинезийские записать? На основании чего? :???

    Offline Theo van Pruis

    • Posts: 2131
    • Gender: Male
    Нукуриа (нугуриа) привлекает по той простой причине, что он не исследован вообще совсем никак.

    И как его тогда умудрились в полинезийские записать? На основании чего? :???
    Опросы SIL там может и были, ну и ребята с Такуу и Онтонг-Джавы, небось, могли рассказать, что на Нукуриа на похожем языке говорят. Список слов даже может и имеется, я имел в виду, что ни одной лингвистической статьи и уж тем более грамматики по нему нет.
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Offline Leo

    • Posts: 33669
    Там наверно, в австроезийских языках, на самом деле, суржик на суржике, просто снаружи плохо видно  :)

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46709
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    Там наверно, в австроезийских языках, на самом деле, суржик на суржике, просто снаружи плохо видно  :)

    Там вроде всё сложнее. Буквально десятки групп и отдельных языков без континуумов между собой скорей всего.
    А в пограничье с папуасскими некоторые языки непонятные - то ли папуасские, то ли австронезийские.
    Разве не так? :???

    Offline Leo

    • Posts: 33669
    Там наверно, в австроезийских языках, на самом деле, суржик на суржике, просто снаружи плохо видно  :)

    Там вроде всё сложнее. Буквально десятки групп и отдельных языков без континуумов между собой скорей всего.
    А в пограничье с папуасскими некоторые языки непонятные - то ли папуасские, то ли австронезийские.
    Разве не так? :???

    Не знаю  :donno: Может непонятные это какие третьи, и не те и не эти, типо там тасманийских  :)

    Offline Nevik Xukxo

    • Posts: 46709
    • Gender: Male
    • Унылая жизнь уныла
    Не знаю  :donno: Может непонятные это какие третьи, и не те и не эти, типо там тасманийских  :)

    Так сами папуасские кагбе просто неавстронезийские Меланезии. Не семья же.
    А на островах Торресова пролива - один язык папуасский и один австралийский.
    Правда, к папуасским относят и неавстронезийские Молуккских и Малых Зондских островов - а это вроде не такая уж и Меланезия.  :???

    Offline Theo van Pruis

    • Posts: 2131
    • Gender: Male
    Не знаю  :donno: Может непонятные это какие третьи, и не те и не эти, типо там тасманийских  :)

    Так сами папуасские кагбе просто неавстронезийские Меланезии. Не семья же.
    А на островах Торресова пролива - один язык папуасский и один австралийский.
    Правда, к папуасским относят и неавстронезийские Молуккских и Малых Зондских островов - а это вроде не такая уж и Меланезия.  :???
    ТНГ и некоторые другие крупные папуасские типа-семьи объединяют на основании местоимений единственного числа и порядка слов, вот и всё. Вот туда и попадают все случайно отдалённо похожие в радиусе 500-600 километров.
    Даёшь австронезийскую инфиксацию во все поля!

    Online wandrien

    • Posts: 7718
    Индонезийский — няша, а с остальными не знаком.  ;D

     

    With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

    Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
    Name: Email:
    Verification:
    Type the letters shown in the picture
    Listen to the letters / Request another image
    Type the letters shown in the picture:
    √49 Напишите ответ строчными буквами:
    «Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: