Чё меня удивляет

[Авишаг]

Это ЛФ. Можете попробовать присоединиться к беседе на туркменском.

[Poirot]

Захожу такой в тему про то, как добиться не литературного русского  выговора в разделе "вопросы по русскому языку", а там все на украинском

Ща я туда чё-нить по-сербски напишу. А лучше даже по-немецки.

[zazsa]

Поделитесь!!

Готово: Фотографы и художники лф!

[From_Odessa]

Я не удивлен даже, я шокирован тем, что "Юве" отыграл домашние 0:3 у "Реала"! Уж где-где, а здесь я был уверен на 100%, что никаких вариантов нет. А вышло вот так... Просто невероятно, НЕ-ВЕ-РО-ЯТ-НО! И хотя в итоге все равно прошли мадридцы, тем не менее, камбэк-то состоялся.

[Salieri]

Поделитесь!!

Готово: Фотографы и художники лф!

Спасибо! Ваши молнии очень хороши. Есть даже розовые!

[Toman]

Есть даже розовые!

Я как-то уже упоминал, что во время одной из сравнительно недавних аномальных гроз в Москве я таки видел многочисленные розовые (или, по меньшей мере, сиреневые) молнии. И, конечно, не мог не вспомнить о том давнем обсуждении. Однако, штука в том, что для меня самого было удивительным видеть такие молнии, они для меня были сугубо необычными, в т.ч. по цвету, такими же аномальными, как сама та гроза. У меня возникло предположение, что, может быть, цвет молний зависит от их мощности - и, соответственно, то, какой цвет молний представляется обычным и привычным кому-то, зависит от его местности проживания и типичной интенсивности гроз и/или мощности отдельных молний.

[Awwal12]

Потихонечку схожу с ума. Детвора лет шести-семи на детской площадке неподалеку от метро бодро щебечет на английском.

[АБР-2]

Потихонечку схожу с ума. Детвора лет шести-семи на детской площадке неподалеку от метро бодро щебечет на английском.

Это может пройти само собой. Иногда мне мерещился звук включаемого компьютера, типа мелодии на заставке, прямо на улице. Иногда казалось, что кто-то бубнит псалмы на клиросе монотонным тоном. Это было сразу после болезни. Но всё прошло. Через год ещё как-то раз услышал тот же бубнёж.

[true]

АБР в своем репертуаре

[Salieri]

во время одной из сравнительно недавних аномальных гроз в Москве я таки видел многочисленные розовые (или, по меньшей мере, сиреневые) молнии.

Гм, «сиреневый» для меня — это маджента (если что, то так сейчас называется цвет «марганцовки», — хотя название «маджента» другого происхождения, не от марганца) с преобладанием синего. Те молнии действительно были с преобладанием синего?

для меня самого было удивительным видеть такие молнии, они для меня были сугубо необычными, в т.ч. по цвету, такими же аномальными, как сама та гроза.

А какого цвета молнии вас не удивляют? Белые? Мне белые тоже случалось видеть, но только ночью. Подозреваю, они просто казались такими, как светлые на тёмном фоне.

[Toman]

А какого цвета молнии вас не удивляют? Белые? Мне белые тоже случалось видеть, но только ночью. Подозреваю, они просто казались такими, как светлые на тёмном фоне.

Любые в диапазоне от бледно-синего до белого (и даже чуть-чуть желтовато-белого).

Гм, «сиреневый» для меня — это маджента (если что, то так сейчас называется цвет «марганцовки», — хотя название «маджента» другого происхождения, не от марганца) с преобладанием синего. Те молнии действительно были с преобладанием синего?

Нет, как раз с преобладанием розового (причём в т.ч. и близкие молнии, чей цвет не должен быть сильно изменён атмосферой) - что и удивляло. Поскольку по крайней мере для нашей местности нетипично это (как нетипичной была и сама та гроза по своей интенсивности и некоторым другим особенностям).

[Salieri]

Да, наверное, всё дело в, тсз, обычной для данной местности температуре молний.

В тему сабжа, — я, собственно, давно хочу об этом здесь написать и всё забываю: в языке коренных филлипинцев всего четыре определения цвета. И это не названия цветов в нашем смысле, а слова со значением «тёмный»,  «светлый», «сухой» и «влажный». (Два последних слова применительно к цвету у них соответствуют нашим «тёплый» и «холодный» применительно к нему же.) Например, кофе (без молока) — «тёмного влажного» цвета, а молодая зелень — «светлого сухого». Стало быть, и так тоже можно? А вот индоевропейцы почему-то и в глубокой древности вроде бы не проходили стадию такого цветового нигилизма. Или я чего-то не знаю?

[true]

Или я чего-то не знаю?

У древних русичей вроде как был синий (темный блестящий), черный (темный матовый), красный (красивый цвет), белый. Всякие серые, желтые и прочие можно было связать только с конкретными предметами и существами.
Уже не помню как книжка называлась, кажется "Древнерусский язык" Русинова.

[ivanovgoga]

А в картвельских не было понятия "черный". Вот в мегрельском и и сейчас так есть "белый" - "че" и черный "уча"-в дословном переводе "без белого"

[Hellerick]

Складывается ощущение, что четкое понятие о цвете — вообще, очень недавние нововведение.
Собственно, до появления красителей для тканей непонятно, кому термины для цветов и нужны-то.

[Awwal12]

У древних русичей вроде как был синий (темный блестящий), черный (темный матовый), красный (красивый цвет)

Красный (цвет) - великорусское слово. Не говоря уже о том, что у него на лбу написано "я новообразование".
В древнерусском было "чьрвенъ" и "чьрвленъ" (в смысле "кошенильный").

[Geoalex]

Складывается ощущение, что четкое понятие о цвете — вообще, очень недавние нововведение.
Собственно, до появления красителей для тканей непонятно, кому термины для цветов и нужны-то.

Так и есть. На эту тему есть немало исследований, начиная от классического гомеровского "виноцветного моря".

[Awwal12]

Складывается ощущение, что четкое понятие о цвете — вообще, очень недавние нововведение.

Что такое "четкое понятие о цвете" и что такое "недавнее"?
Точные границы цветов в разных (в т.ч. даже европейских) языках не совпадают, однако есть очень сильная тенденция к совпадению эталонных базовых цветов и определенные универсалии их выделения (хотя само количество их может при этом составлять в предельных случаях всего два).

Собственно, до появления красителей для тканей непонятно, кому термины для цветов и нужны-то.

А после? В принципе, всегда можно обойтись описательными обозначениями, совершенно независимо от необходимости что-либо красить или различать однотипные объекты по цвету.

[Hellerick]

Что такое "четкое понятие о цвете"

Понятие о цвете как таковом, как об абстрактной универсальной характеристике.
Скажем, "карий" или "рыжий" — это свойства глаз и шерсти соответственно, а не понятия собственно цвета. А вот "синий" — необходимая абстрактность.

и что такое "недавнее"?

Соответствующее уже историческому времени и некому технологическому уровню развития цивилизации. Вот я предположил, что это связано с текстилем — когда людям стал интересен собственно цвет, вне зависимости от его происхождения.

[Awwal12]

Что такое "четкое понятие о цвете"

Понятие о цвете как таковом, как об абстрактной универсальной характеристике.
Скажем, "карий" или "рыжий" — это свойства глаз и шерсти соответственно, а не понятия собственно цвета. А вот "синий" — необходимая абстрактность.

Как минимум "светлый" и "темный" - универсальная необходимая абстрактность. Нет языков, в которых бы не было такого различения. А дальше уже в меру фантазии, возможностей и необходимости.

[true]

Нашел эту книжку (слава интернету). Колесов В.В. - История русского языка в рассказах. Читать главу третью "О синем море, сизом вороне и черной кручине, а также о самом красивом цвете". Очень доступным языком (подозреваю для старшеклассников )

[Валентин Н]

Скажем, "карий" или "рыжий" — это свойства глаз и шерсти соответственно, а не понятия собственно цвета. А вот "синий" — необходимая абстрактность.

Думаю названия для запахов тоже надо так придумывать, от привязки к носителю, до абстрактного.

[Salieri]

Всякие серые, желтые и прочие можно было связать только с конкретными предметами и существами.

Почему «было»? Это часто и сейчас так. Те же официальные цвета маджентовой группы: фуксия, лавандовый, баклажановый, орхидея, Cerise, Thistle, Sangria... Я уж не говорю о сиреневом и розовом. Ещё один источник названий — краситель: пурпурный, индиго (кубовый тож), краповый, червонный (от червеца)...

начиная от классического гомеровского "виноцветного моря".

А что с ним не так? Море — зелёное. И в русских былинах богатыри постоянно пьют зелено́ вино. «Зелёный» когда-то означал всю жёлто-зелёную гамму.

"синий" — необходимая абстрактность.

«Ну, это положим», как говорят герои Набокова. Я сам читал кое-что учёное и подтверждаю то, что здесь писал true: в старину «синий» — это был тёмный + сияющий: тёмный блеск или сияние в темноте, откуда те же «синие молнии» и «синяя луна». Если это абстрактность, то весьма конкретная

Нашел эту книжку (слава интернету). Колесов В.В. - История русского языка в рассказах.

Ура! Спасибо! Тоже буду читать!

[Hellerick]

Скажем, "карий" или "рыжий" — это свойства глаз и шерсти соответственно, а не понятия собственно цвета. А вот "синий" — необходимая абстрактность.

Думаю названия для запахов тоже надо так придумывать, от привязки к носителю, до абстрактного.

Вот, кстати, да.
Может быть, у профессиональных дегустаторов духов и существуют какие-то представления об абстрактных характеристиках запахов, но в массовой культуре их нет. Видимо, ситуация с запахами как раз и представляет древнюю ситуацию с цветами.

[From_Odessa]

Нашел эту книжку (слава интернету). Колесов В.В. - История русского языка в рассказах. Читать главу третью "О синем море, сизом вороне и черной кручине, а также о самом красивом цвете". Очень доступным языком (подозреваю для старшеклассников )

Хорошая книга. У меня дома в Одессе есть в бумажном варианте. Я её прочёл в 2006 году. Она, конечно, с упрощениями, и, тем не менее, интересная.