Какие германские взаимопонятны?

[Сяргей Леанідавіч]

В реальности очень часто знают два.

Второй язык - это чаще всего еще какой-нибудь скандинавский или нет?

нет, нет, немецкий, испанский или французский обычно. Даже в Финляндии не шведский вообще всего

1) Мне бы на месте скандинавов учить немецкий  как второй язык казалось бы наиболее логичным из-за близости, да. 2) А про Финляндию - у них же там обязательно вшиты английский & шведский, разве там еще какие-то варианты возможны?

[Imp]

Даже в Финляндии не шведский вообще всего

чаще всего, очепятка

Финны в основной своей массе не хотят и не любят учить шведский - второй государственный язык, поэтому если что-то и учат серьёзно после английского, то какой-нибудь немецкий скорее

[Imp]

В реальности очень часто знают два.

Второй язык - это чаще всего еще какой-нибудь скандинавский или нет?

нет, нет, немецкий, испанский или французский обычно. Даже в Финляндии не шведский вообще всего

1) Мне бы на месте скандинавов учить немецкий  как второй язык казалось бы наиболее логичным из-за близости, да. 2) А про Финляндию - у них же там обязательно вшиты английский & шведский, разве там еще какие-то варианты возможны?

в старших классах возможны, а изучение шведского чаще всего pro forma

[Сяргей Леанідавіч]

Еще такой вопрос про дубляж и титры в Скандинавии: а там вообще бывает такое, что фильм на английском показывают без титров даже ("и так поймут")? За это у них есть ответственность в виде штрафов для телеканалов?

[Yougi]

поэтому если что-то и учат серьёзно после английского, то какой-нибудь немецкий скорее

не, наоборот, как раз немецкий учат плохо. В прошлом году, читал в газетке HS, немецкий язык вторым иностранным выбрало настолько мало студентов лукио, что пришлось его отменить совсем.
А так стандартный выбор - английский, русский, французский, испанский, итальянский. Это в плюс к шведскому.
Или в плюсплюс к саамскому ( в Ивало ).
Про понимание финнами карельского - в принципе, Basil правильно оценил ситуацию, дополню только - в 60-70 гг
финны в обязательном порядке читали Калевалу на уроках финского ( теперь не читают ), поэтому люди старшего возраста понимают карельский гораздо лучше, чем молодые.

Независимо от собственного диалекта, не уча финский?
Да
Не верю

По вопросам веры - в другой раздел форума

[Imp]

Еще такой вопрос про дубляж и титры в Скандинавии: а там вообще бывает такое, что фильм на английском показывают без титров даже ("и так поймут")? За это у них есть ответственность в виде штрафов для телеканалов?

нет, штрафы может быть и есть, но их никогда не платят, просто никто не нарушает и рынок почти всё решает сам, ответственность телеканалов - это из нашей расейской патриархальной оперы скорее, субтитры стараются давать почти во всех ситуациях, потому что в любом обществе есть некоторый процент языковых бездарей

[Imp]

поэтому если что-то и учат серьёзно после английского, то какой-нибудь немецкий скорее

не, наоборот, как раз немецкий учат плохо. В прошлом году, читал в газетке HS, немецкий язык вторым иностранным выбрало настолько мало студентов лукио, что пришлось его отменить совсем.
А так стандартный выбор - английский, русский, французский, испанский, итальянский. Это в плюс к шведскому.
Или в плюсплюс к саамскому ( в Ивало ).
Про понимание финнами карельского - в принципе, Basil правильно оценил ситуацию, дополню только - в 60-70 гг
финны в обязательном порядке читали Калевалу на уроках финского ( теперь не читают ), поэтому люди старшего возраста понимают карельский гораздо лучше, чем молодые.

я слишком общо писал, по Финляндии конкретно подробностей не знаю. О шведах знаю намного лучше, там немецкий учат активней

[Сяргей Леанідавіч]

А когда вообще в таких странах как Исландия, Нидерланды, Швеция и т.д. наступило время массового знания английского? В какие примерно годы? Там исторически характерен билингвизм для большинства населения (в таком случае, какой язык раньше выступал в роли английского?) или двуязычие там достаточно ново?

[Imp]

А когда вообще в таких странах как Исландия, Нидерланды, Швеция и т.д. наступило время массового знания английского? В какие примерно годы? Там исторически характерен билингвизм для большинства населения (в таком случае, какой язык раньше выступал в роли английского?) или двуязычие там достаточно ново?

очень много вопросов сразу, в каждой стране всё было насколько по-своему, где-то французский был важен, где-то немецкий, в Исландии вообще датский, ну а английский - явление довольно новое, точно после 50-х годов ХХ-го века, с началом послевоенного экономического подъёма. Двуязычие среди элит было всегда, среди народа относительно новое, но это относится к общей логике развития, а не к особенностям развития конкретных стран

[Сяргей Леанідавіч]

А когда вообще в таких странах как Исландия, Нидерланды, Швеция и т.д. наступило время массового знания английского? В какие примерно годы? Там исторически характерен билингвизм для большинства населения (в таком случае, какой язык раньше выступал в роли английского?) или двуязычие там достаточно ново?

очень много вопросов сразу, в каждой стране всё было насколько по-своему, где-то французский был важен, где-то немецкий, в Исландии вообще датский, ну а английский - явление довольно новое, точно после 50-х годов ХХ-го века, с началом послевоенного экономического подъёма. Двуязычие среди элит было всегда, среди народа относительно новое, но это относится к общей логике развития, а не к особенностям развития конкретных стран

1) Где был больше французский важен, а где - немецкий? 2) Еще меня интересует, когда и как быстро распространился массовый английский в послевоенной ФРГ.

[Imp]

А когда вообще в таких странах как Исландия, Нидерланды, Швеция и т.д. наступило время массового знания английского? В какие примерно годы? Там исторически характерен билингвизм для большинства населения (в таком случае, какой язык раньше выступал в роли английского?) или двуязычие там достаточно ново?

очень много вопросов сразу, в каждой стране всё было насколько по-своему, где-то французский был важен, где-то немецкий, в Исландии вообще датский, ну а английский - явление довольно новое, точно после 50-х годов ХХ-го века, с началом послевоенного экономического подъёма. Двуязычие среди элит было всегда, среди народа относительно новое, но это относится к общей логике развития, а не к особенностям развития конкретных стран

1) Где был больше французский важен, а где - немецкий? 2) Еще меня интересует, когда и как быстро распространился массовый английский в послевоенной ФРГ.

по ФРГ меньше всего знаю, немецкий был важен в Нидерландах, хотя и там на юге и на севере Бельгии однозначно французский был престижным языком, а нидерландский так, для мужиков Во Фландрии вообще только лет как 50 всего преподавание ведётся на нидерландском. Во всей Скандинавии кроме возможно Исландии самым важным вторым языком был почти всегда немецкий, хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать. В целом ситуация была примерно похожа на российскую, только там элиты скорее лучше знали немецкий, а французский поменьше, а в России наоборот

[alant]

Во всей Скандинавии кроме возможно Исландии самым важным вторым языком был почти всегда немецкий, хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать. В целом ситуация была примерно похожа на российскую, только там элиты скорее лучше знали немецкий, а французский поменьше, а в России наоборот

И чем это можно объяснить, что в России французский, а в Скандинавии немецкий?

[Сяргей Леанідавіч]

А когда вообще в таких странах как Исландия, Нидерланды, Швеция и т.д. наступило время массового знания английского? В какие примерно годы? Там исторически характерен билингвизм для большинства населения (в таком случае, какой язык раньше выступал в роли английского?) или двуязычие там достаточно ново?

очень много вопросов сразу, в каждой стране всё было насколько по-своему, где-то французский был важен, где-то немецкий, в Исландии вообще датский, ну а английский - явление довольно новое, точно после 50-х годов ХХ-го века, с началом послевоенного экономического подъёма. Двуязычие среди элит было всегда, среди народа относительно новое, но это относится к общей логике развития, а не к особенностям развития конкретных стран

1) Где был больше французский важен, а где - немецкий? 2) Еще меня интересует, когда и как быстро распространился массовый английский в послевоенной ФРГ.

по ФРГ меньше всего знаю, немецкий был важен в Нидерландах, хотя и там на юге и на севере Бельгии однозначно французский был престижным языком, а нидерландский так, для мужиков Во Фландрии вообще только лет как 50 всего преподавание ведётся на нидерландском. Во всей Скандинавии кроме возможно Исландии самым важным вторым языком был почти всегда немецкий, хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать. В целом ситуация была примерно похожа на российскую, только там элиты скорее лучше знали немецкий, а французский поменьше, а в России наоборот

Мне интересно, насколько далеко сдвинулась на север франко-голландская языковая граница в Бельгии за всю историю существования.
А по ФРГ: мне кажется, что там знание английского распространилось позже, чем в тех же Нидерландах в связи с большей самодостаточностью и престижем немецкого в мире.

[Imp]

Во всей Скандинавии кроме возможно Исландии самым важным вторым языком был почти всегда немецкий, хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать. В целом ситуация была примерно похожа на российскую, только там элиты скорее лучше знали немецкий, а французский поменьше, а в России наоборот

И чем это можно объяснить, что в России французский, а в Скандинавии немецкий?

с оговоркой, что в Швеции у французского были достаточно сильные позиции, обьяснить важность немецкого можно довольно просто: торговля и война ввиду близости к немецкоязычным соседям

[Imp]

А когда вообще в таких странах как Исландия, Нидерланды, Швеция и т.д. наступило время массового знания английского? В какие примерно годы? Там исторически характерен билингвизм для большинства населения (в таком случае, какой язык раньше выступал в роли английского?) или двуязычие там достаточно ново?

очень много вопросов сразу, в каждой стране всё было насколько по-своему, где-то французский был важен, где-то немецкий, в Исландии вообще датский, ну а английский - явление довольно новое, точно после 50-х годов ХХ-го века, с началом послевоенного экономического подъёма. Двуязычие среди элит было всегда, среди народа относительно новое, но это относится к общей логике развития, а не к особенностям развития конкретных стран

1) Где был больше французский важен, а где - немецкий? 2) Еще меня интересует, когда и как быстро распространился массовый английский в послевоенной ФРГ.

по ФРГ меньше всего знаю, немецкий был важен в Нидерландах, хотя и там на юге и на севере Бельгии однозначно французский был престижным языком, а нидерландский так, для мужиков Во Фландрии вообще только лет как 50 всего преподавание ведётся на нидерландском. Во всей Скандинавии кроме возможно Исландии самым важным вторым языком был почти всегда немецкий, хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать. В целом ситуация была примерно похожа на российскую, только там элиты скорее лучше знали немецкий, а французский поменьше, а в России наоборот

Мне интересно, насколько далеко сдвинулась на север франко-голландская языковая граница в Бельгии за всю историю существования.
А по ФРГ: мне кажется, что там знание английского распространилось позже, чем в тех же Нидерландах в связи с большей самодостаточностью и престижем немецкого в мире.

не могу ответить ничего конкретного по поводу языковой границы, не удивлюсь, что не далеко, кроме плотной двуязычности Брюсселя вообще ничего не знаю о завоеваниях французскоязычных, у нидерландоязычных бельгийцев сейчас очень сильные позиции и серьёзно французский им не угрожает, да и литературный нидерландский вышел из диалектов вокруг Антверпена, поэтому несмотря ни на что важность нидерландского для этих земель бесспорна

[Imp]

А по ФРГ: мне кажется, что там знание английского распространилось позже, чем в тех же Нидерландах в связи с большей самодостаточностью и престижем немецкого в мире.

согласен, немцы всегда ощущали себя культурой доминантной и не больно стремились изучать английский, они и сейчас по английски говоря не очень, по сравнению например с голландцами

[Poirot]

хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать

На правящую династию намекаете?

[Imp]

хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать

На правящую династию намекаете?

да, конечно, и аристократия французский держала и даже сейчас держит в почёте, но у немецкого тоже всегда были хорошие позиции

[akron]

хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать

На правящую династию намекаете?

да, конечно, и аристократия французский держала и даже сейчас держит в почёте, но у немецкого тоже всегда были хорошие позиции

А что, были династии которые не владели французским? Это ж язык мирового гегемона (в свое время). А аристократия как таковая, очень космополитична. Вообще говоря, "хорошие позиции" у:
1) языка мирового лидера
2) языка метрополии (настоящей или бывшей)
3) языка соседа (если есть важные и давние экономические и исторические связи)
Всё остальное для узкой группы "лингвоэнтузиастов".

[Imp]

хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать

На правящую династию намекаете?

да, конечно, и аристократия французский держала и даже сейчас держит в почёте, но у немецкого тоже всегда были хорошие позиции

А что, были династии которые не владели французским? Это ж язык мирового гегемона (в свое время). А аристократия как таковая, очень космополитична. Вообще говоря, "хорошие позиции" у:
1) языка мирового лидера
2) языка метрополии (настоящей или бывшей)
3) языка соседа (если есть важные и давние экономические и исторические связи)
Всё остальное для узкой группы "лингвоэнтузиастов".

в целом именно так, сейчас правда ввиду глобализации больше лингвонтузиастов и понятие "сосед" несколько размывается

[alant]

Во всей Скандинавии кроме возможно Исландии самым важным вторым языком был почти всегда немецкий, хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать. В целом ситуация была примерно похожа на российскую, только там элиты скорее лучше знали немецкий, а французский поменьше, а в России наоборот

И чем это можно объяснить, что в России французский, а в Скандинавии немецкий?

с оговоркой, что в Швеции у французского были достаточно сильные позиции, обьяснить важность немецкого можно довольно просто: торговля и война ввиду близости к немецкоязычным соседям

Но к России немцы явно ближе живут, чем французы.

[Imp]

Во всей Скандинавии кроме возможно Исландии самым важным вторым языком был почти всегда немецкий, хотя исторические связи с французским в той же Швеции временами давали о себе знать. В целом ситуация была примерно похожа на российскую, только там элиты скорее лучше знали немецкий, а французский поменьше, а в России наоборот

И чем это можно объяснить, что в России французский, а в Скандинавии немецкий?

с оговоркой, что в Швеции у французского были достаточно сильные позиции, обьяснить важность немецкого можно довольно просто: торговля и война ввиду близости к немецкоязычным соседям

Но к России немцы явно ближе живут, чем французы.

В истории часто так бывает: соседи не могут вместе ужиться, им всегда есть что делить, а к друзьям из далека и больше доверия, и больше интереса, экзотика опять же. Кроме того, Франция долгое время была передовой страной по целому ряду показателей, гегемон, как тут уже написали.

Почему скандинавы чуть больше тяготели к немцам? Так же ж они ж германцы все

[Basil]

Кстати, всегда это интересовало (тоже наслышан, что дубляжа у них нет ). Он вообще был когда-нибудь? (до начала массового знания английского в регионе, например). Почему сейчас его не делают? Ведь, скажем, шведская зрительская аудитория не такая уж и маленькая, чтобы не продублировать для нее какой-нибудь исландский фильм.

Во многих странах никогда не было традиции дублированных фильмов. Россия тут скорее в меньшинстве. 

[Basil]

...в 60-70 гг финны в обязательном порядке читали Калевалу на уроках финского ( теперь не читают ), поэтому люди старшего возраста понимают карельский гораздо лучше, чем молодые.

Я даже не знал, интересно. Надо будет спросить у финнов при случае.

[Lodur]

Про понимание финнами карельского - в принципе, Basil правильно оценил ситуацию, дополню только - в 60-70 гг
финны в обязательном порядке читали Калевалу на уроках финского ( теперь не читают ), поэтому люди старшего возраста понимают карельский гораздо лучше, чем молодые.

Так Калевала - всё-таки карельский эпос? Или финский? Помню, в СССР говорили, что карельский, потом в Перестройку что-то такое читал, где утверждали, что финский, а карельским назвали "по политическим соображениям"...