Какие германские взаимопонятны?

[Damaskin]

Так Калевала - всё-таки карельский эпос? Или финский? Помню, в СССР говорили, что карельский, потом в Перестройку что-то такое читал, где утверждали, что финский, а карельским назвали "по политическим соображениям"...

Конкретно в стоящем у меня на полке томе БВЛ, изданном в 1977 году, написано "перевод с финского". А в предисловии говорится, что "Калевала" - национальная ценность "и финнов и народа Карельской Автономной Советской Социалистической Республики".

[Basil]

Материалом для сложения обширной поэмы из 50 песен (рун) послужили Лённроту отдельные народные песни, частью эпического, частью лирического, частью магического характера, записанные со слов карельских и финских крестьян самим Лённротом и предшествовавшими ему собирателями. Лучше всего помнили старинные руны (песни) в российской Карелии, в Архангельской (приход Вуоккиниеми — Вокнаволок) и Олонецкой губерниях — в Реполе (Реболы) и Химоле (Гимолы), а также в некоторых местах финляндской Карелии и на западных берегах Ладожского озера, до Ингрии.

[Bhudh]

Короче, финскими крестьяне были только по месту проживания?

[Yougi]

Так Калевала - всё-таки карельский эпос? Или финский?

Я б рассказал подробнее, но это уже какой-то мегаоффтопик тут будет.

[Awwal12]

Так Калевала - всё-таки карельский эпос? Или финский? Помню, в СССР говорили, что карельский, потом в Перестройку что-то такое читал, где утверждали, что финский, а карельским назвали "по политическим соображениям"...

Конкретно в стоящем у меня на полке томе БВЛ, изданном в 1977 году, написано "перевод с финского". А в предисловии говорится, что "Калевала" - национальная ценность "и финнов и народа Карельской Автономной Советской Социалистической Республики".

Граница между карелами и финнами, пожалуй, ещё более призрачна, чем между русскими и украинцами.
В любом случае, Лённрот собирал исходный материал в таких местах, где диалекты весьма далеки от диалектов Суоми и Хяме.

[alant]

Граница между карелами и финнами, пожалуй, ещё более призрачна, чем между русскими и украинцами.
В любом случае, Лённрот собирал исходный материал в таких местах, где диалекты весьма далеки от диалектов Суоми и Хяме.

Собрал и от носителей ливвиковского и людиковского наречий?

[Damaskin]

В любом случае, Лённрот собирал исходный материал в таких местах, где диалекты весьма далеки от диалектов Суоми и Хяме.

Да, но ведь это вопрос политический. Нельзя было вот так взять и в предисловии обидеть финнов.

[Artiemij]

Граница между карелами и финнами, пожалуй, ещё более призрачна, чем между русскими и украинцами.

А как же религия?

[Damaskin]

А как же религия?

А религия - дело наживное.

[Сяргей Леанідавіч]

Так Калевала - всё-таки карельский эпос? Или финский? Помню, в СССР говорили, что карельский, потом в Перестройку что-то такое читал, где утверждали, что финский, а карельским назвали "по политическим соображениям"...

Конкретно в стоящем у меня на полке томе БВЛ, изданном в 1977 году, написано "перевод с финского". А в предисловии говорится, что "Калевала" - национальная ценность "и финнов и народа Карельской Автономной Советской Социалистической Республики".

Граница между карелами и финнами, пожалуй, ещё более призрачна, чем между русскими и украинцами.

Разве граница на Слобожанщине где-нибудь не резкая, а плавная?

[Awwal12]

Граница между карелами и финнами, пожалуй, ещё более призрачна, чем между русскими и украинцами.

А как же религия?

Исторически - да, но к настоящему моменту всё смешалось в доме Облонских.

[Awwal12]

Разве граница на Слобожанщине где-нибудь не резкая, а плавная?

На Слобожанщине граница в общем проходит по государственной. Но если покопаться, то всё будет достаточно интересно. А на Кубани ещё интереснее.

[Сяргей Леанідавіч]

Разве граница на Слобожанщине где-нибудь не резкая, а плавная?

На Слобожанщине граница в общем проходит по государственной. Но если покопаться, то всё будет достаточно интересно. А на Кубани ещё интереснее.

Карты расселения этносов начала XX века не особо совпадают с современной границей РФ и Украины.

[Awwal12]

Разве граница на Слобожанщине где-нибудь не резкая, а плавная?

На Слобожанщине граница в общем проходит по государственной. Но если покопаться, то всё будет достаточно интересно. А на Кубани ещё интереснее.

Карты расселения этносов начала XX века не особо совпадают с современной границей РФ и Украины.

Какая разница? Практически все на российской Слобожанщине считают себя русскими и, эрго, ими являются.

[Сяргей Леанідавіч]

Разве граница на Слобожанщине где-нибудь не резкая, а плавная?

На Слобожанщине граница в общем проходит по государственной. Но если покопаться, то всё будет достаточно интересно. А на Кубани ещё интереснее.

Карты расселения этносов начала XX века не особо совпадают с современной границей РФ и Украины.

Какая разница? Практически все на российской Слобожанщине считают себя русскими и, эрго, ими являются.

Нет, ну это уже совсем подмена понятий.
Уже не раз слышу на форуме мысль о том, что все украинцы-автохтоны, оставшееся в РСФСР после проведения границы стали "русскими".

[Awwal12]

Нет, ну это уже совсем подмена понятий.
Уже не раз слышу на форуме мысль о том, что все украинцы-автохтоны, оставшееся в РСФСР после проведения границы стали "русскими".

При чём здесь мысль? Народ - это не язык, не культура, не религия. Народ является только тем, кем себя считает, и ничем более.
Если русины Украины считают себя не русинами, а украинцами, то так тому и быть. Если украинцы Слобожанщины не считают себя украинцами (а они себя отделяют от них очень чётко), кто же заставит их быть таковыми?

[Сяргей Леанідавіч]

Нет, ну это уже совсем подмена понятий.
Уже не раз слышу на форуме мысль о том, что все украинцы-автохтоны, оставшееся в РСФСР после проведения границы стали "русскими".

При чём здесь мысль? Народ - это не язык, не культура, не религия. Народ является только тем, кем себя считает, и ничем более.
Если русины Украины считают себя не русинами, а украинцами, то так тому и быть. Если украинцы Слобожанщины не считают себя украинцами (а они себя отделяют от них очень чётко), кто же заставит их быть таковыми?

Да, но этнически они разные, этносы разные (украинцы (малороссы, "русские", называйте, как хотите) и русские (великороссы) условно Воронежской области).

[Awwal12]

Да, но этнически они разные, этносы разные (украинцы (малороссы, "русские", называйте, как хотите) и русские (великороссы) условно Воронежской области).

Поскольку и те, и другие определяют себя как русские, я не вижу, почему нам их надо определять как "разные этносы". Интересно, для вас хотя бы украинцы Галичины и Полтавщины - "один этнос" или, не дай Бог, тоже "разные"?..  Как вы вообще пытаетесь определить этнос?

[Imp]

Разве граница на Слобожанщине где-нибудь не резкая, а плавная?

На Слобожанщине граница в общем проходит по государственной. Но если покопаться, то всё будет достаточно интересно. А на Кубани ещё интереснее.

Карты расселения этносов начала XX века не особо совпадают с современной границей РФ и Украины.

Какая разница? Практически все на российской Слобожанщине считают себя русскими и, эрго, ими являются.

Нет, ну это уже совсем подмена понятий.
Уже не раз слышу на форуме мысль о том, что все украинцы-автохтоны, оставшееся в РСФСР после проведения границы стали "русскими".

к сожалению все до единого, кто забыл свой язык уже не могут называться до конца евреями, украинцами, зулу или кем бы то ни было другим. Язык - основа нации, ты либо им владеешь и имеешь полноценный доступ к своей национальной культуре, либо нет.
Это всё совершенно безотносительно того, кто всё так устроил и кто вообще виноват.
В России есть украинцы хорошо говорящие по-украински - честь им и хвала, но украинцы, которые раз в два года ездят к бабушке на Сумщину и вообще ничего не знают ни о языке Украины, ни о культуре - в лучшем случае добродушные и наивные обыватели, по сути без национальности.
Здесь открывается большой вопрос: каждый имеет право приписывать себя к любой национальности. Вообще-то да. И чернкожый сомалиец имеет право считать себя посконным саамом, но либо он говорит по-саамски и знает культуру саамов, либо он просто чудак

[Awwal12]

к сожалению все до единого, кто забыл свой язык уже не могут называться до конца евреями, украинцами, зулу или кем бы то ни было другим. Язык - основа нации, ты либо им владеешь и имеешь полноценный доступ к своей национальной культуре, либо нет.

Ну язык-то на русской Слобожанщине хохляцкий (tm) - как язык бытового общения, по крайней мере. Дальше что?

Здесь открывается большой вопрос: каждый имеет право приписывать себя к любой национальности. Вообще-то да.

...И то, принадлежит ли он к ней, определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мнением других представителей этой национальности (чем бы они ни руководствовались в каждом конкректном случае).

[Imp]

к сожалению все до единого, кто забыл свой язык уже не могут называться до конца евреями, украинцами, зулу или кем бы то ни было другим. Язык - основа нации, ты либо им владеешь и имеешь полноценный доступ к своей национальной культуре, либо нет.

Ну язык-то на русской Слобожанщине хохляцкий (tm) - как язык бытового общения, по крайней мере. Дальше что?

если язык у них украинский и у этих людей есть через него доступ к украинской культуре и они сами себя идентифицируют с Украиной - они чистые украинцы.

А конкретно дальше: власти должны обеспечить им полную свободу чувствовать себя украинцами. Мне вообще не интересно Слобожанщина это или провинция Огненной Земли в Республике Аргентина

[Сяргей Леанідавіч]

Да, но этнически они разные, этносы разные (украинцы (малороссы, "русские", называйте, как хотите) и русские (великороссы) условно Воронежской области).

Поскольку и те, и другие определяют себя как русские, я не вижу, почему нам их надо определять как "разные этносы". Интересно, для вас хотя бы украинцы Галичины и Полтавщины - "один этнос" или, не дай Бог, тоже "разные"?..  Как вы вообще пытаетесь определить этнос?

Украинцы Полтавщины и Галичины говорят на диалектах одного языка, а хохлы и великороссы Слобожанщины - на разных.

[Awwal12]

если язык у них украинский

Они не идентифицируют его как украинский (и, естественно, от СУЛЯ он заметно отличается - пусть и не сильнее, чем диалекты той же Галичины или Закарпатья).

и они сами себя идентифицируют с Украиной

Но ведь они ни в коем случае не идентифицируют себя с Украиной.

[Awwal12]

Да, но этнически они разные, этносы разные (украинцы (малороссы, "русские", называйте, как хотите) и русские (великороссы) условно Воронежской области).

Поскольку и те, и другие определяют себя как русские, я не вижу, почему нам их надо определять как "разные этносы". Интересно, для вас хотя бы украинцы Галичины и Полтавщины - "один этнос" или, не дай Бог, тоже "разные"?..  Как вы вообще пытаетесь определить этнос?

Украинцы Полтавщины и Галичины говорят на диалектах одного языка, а хохлы и великороссы Слобожанщины - на разных.

Каким образом вы это определили? Между языком и диалектом объективной разницы нет, как известно. До XX в. всё это считалось русским языком на точно таких же экстралингвистических основаниях.
Если же вы определяете язык как идиом этнической группы, то в ваших определениях появляется рекурсия (и кроме того, при этом у вас либо перуанцы ВНЕЗАПНО оказываются испанцами, либо вы перестаете считать язык Перу испанским).

[Imp]

если язык у них украинский

Они не идентифицируют его как украинский (и, естественно, от СУЛЯ он заметно отличается - пусть и не сильнее, чем диалекты той же Галичины или Закарпатья).

и они сами себя идентифицируют с Украиной

Но ведь они ни в коем случае не идентифицируют себя с Украиной.

вы меня не запутаете, поверьте. Не хотят быть украинцами, хотят быть албанцами, или русскими запишите их в русских. Это их личная проблема, как и сомалийца, что хочет быть саамом. У нас у всех есть право на самоопределение