Какие германские взаимопонятны?

[_Swetlana]

Да я сама затупила. Не вспомнила, как по-гречески корабль.
Завтра продолжим.

[Сяргей Леанідавіч]

Как известно, нижненемецкие диалекты, существовавшие до 1945 г. за восточной границей современной ФРГ появились в результате движения на Восток еще в средние века германоязычного населения, среди которого было очень немало выходцев из современных Нидерландов и Фландрии. Насколько эти диалекты в первой половине XX в. был взаимопонятны с голландским в Нидерландах и Бельгии ?

[Nevik Xukxo]

Взаимопонятны ли нижненемецкие диалекты Нидерландов с нижненемецкими диалектами Германии?
Взаимопонятен ли датский в Германии с датским в Дании?
Взаимопонятен ли нидерландский в Нидерландах с нидерландским в Бельгии?

[Poirot]

Взаимопонятны ли нижненемецкие диалекты Нидерландов с нижненемецкими диалектами Германии?
Взаимопонятен ли датский в Германии с датским в Дании?
Взаимопонятен ли нидерландский в Нидерландах с нидерландским в Бельгии?

Зачем это вам?

[Сяргей Леанідавіч]

Я тоже не совсем понял зачем  может то попытка троллинга была, не знаю.)

[Pigra_kojoto]

Идиш и Дойч?

[Poirot]

Идиш и Дойч?

Думаю, можно понять. Но лучше у немцев спросить.

[Pigra_kojoto]

Идиш и Дойч?

Думаю, можно понять. Но лучше у немцев спросить.

В одной песне на идише на ютубе в комментариях писали немцы, что всё вполне понятно.

[Imp]

Взаимопонятен ли нидерландский в Нидерландах с нидерландским в Бельгии?

однозначно - да, это один язык. Фламандского языка просто не существует. Представьте себя коренного пермяка/русскоязычного украинца с чуть большим, чем у реального пермяка/украинца набором местной лексики, для таких понятий как, например, "мочалка" или "трёхцветная кошка" и типичным уральским/украинским выговором, но тем не менее с абсолютным взаимопониманием в 98% случаев: вот вам и разница между нидерландским в Нидерландах и в Бельгии. Там есть более тяжёлые диалекты, но большинство их носителей - диглоссы и могут легко перейти с диалекта на вменяемую норму

[Wolliger Mensch]

Там есть более тяжёлые диалекты, но большинство их носителей - диглоссы и могут легко перейти с диалекта на вменяемую норму

Вопрос был о взаимопонятности, а не об умении переходить с одного диалекта на другой.

[Imp]

Там есть более тяжёлые диалекты, но большинство их носителей - диглоссы и могут легко перейти с диалекта на вменяемую норму

Вопрос был о взаимопонятности, а не об умении переходить с одного диалекта на другой.

внутри одной Бельгии и одних Нидерландов есть диалекты, которые носители нормы и/или других диалектов внутри одной страны понимают с трудом, поэтому нормы в обеих странах взаимопонятны однозначно, но не диалекты, носители которых практически всегда владеют и нормой, вот и судите...

[Wolliger Mensch]

... но не диалекты, носители которых практически всегда владеют и нормой, вот и судите...

Да хоть на китайский пусть умеют. Вопрос-то о взаимопонятности.

[Сяргей Леанідавіч]

Как известно, нижненемецкие диалекты, существовавшие до 1945 г. за восточной границей современной ФРГ появились в результате движения на Восток еще в средние века германоязычного населения, среди которого было очень немало выходцев из современных Нидерландов и Фландрии. Насколько эти диалекты в первой половине XX в. был взаимопонятны с голландским в Нидерландах и Бельгии ?

А про это знатоки могут что-то сказать ?

[Imp]

... но не диалекты, носители которых практически всегда владеют и нормой, вот и судите...

Да хоть на китайский пусть умеют. Вопрос-то о взаимопонятности.

Вопрос был, взаимопонятен ли нидерландский в Нидерландах с нидерландским в Бельгии, поэтому на этот конкретный вопрос можно ответить однозначно: да! С чего, впрочем, я и начал несколько постов назад

[Imp]

Как известно, нижненемецкие диалекты, существовавшие до 1945 г. за восточной границей современной ФРГ появились в результате движения на Восток еще в средние века германоязычного населения, среди которого было очень немало выходцев из современных Нидерландов и Фландрии. Насколько эти диалекты в первой половине XX в. был взаимопонятны с голландским в Нидерландах и Бельгии ?

А про это знатоки могут что-то сказать ?

мне кажется таких узких знатоков вы здесь просто не найдёте

[zwh]

Не совсем в тему, но близко:

Is there a common language in Switzerland?

Given that 4 languages are used in Switzerland, what language would somebody from one part use to talk to another? Is there any language that is spoken by all Swiss people?


Jason Li, lived in Switzerland
Updated Nov 20, 2013
English

According to one of my Swiss colleagues, the army is the place where men from different regions of Switzerland get mixed together. He is from Geneva and speaks French, and he told the story that one day at army camp he tried to talk to a new guy who's from around St. Gallens, the German-speaking part of Switzerland. They both learnt each other's language at school, so he first tried to speak in German, and then the other guy tried French. After 10 minutes they both gave up and spoke English instead for the rest of the day!



Emilie Roulet, swiss student, eternal newborn.
Written May 9, 2013

We don't have a common language. Larger linguistic group speaks Swiss-German ("Schwiizerdütsch"which is definitely not german, to which we recall as "Hochdeutsch"), then french, then italian, then rheto-romanish (which is extinguishing). All Swiss have to learn at least 2 national languages at school. So you'd think we'd communicate in the major language German (Swiss-German kids speak Hochdeutsch at school) but the French-speaking are really bad at it when the swiss-german actually master French AND Hochdeutsch way better. Blame language teachers and... Mentality/Culture. The swiss-german are usually more dedicated to learn and to study in the french speaking part while the French-speaking tend to rely on english. And when the swiss-german don't want to speak French or Italian it's down to english...



Peter Warne, Lived in Switzerland long enough to be Swiss
Written May 5, 2013

When two Swiss from different linguistic regions meet, they speak one of the two's languages. So no, there is no one language that they use as a lingua franca. English is widely spoken, but this is only used between Swiss if there is an English-speaker also present. Adult Swiss have all learned another Swiss national language as their first foreign language, even though this is changing in some Cantons in favour of English.



David Schrag, Project manager (Mobile Apps) for biggest Swiss real estate website
Written May 15, 2013

The short answer is no, it isn't. In business or private meetings, when both people don't speak either one's language, it is not uncommon to switch to English. It used to be different, but in the last few years this has happened more and more.

As a German speaker this has been my experience, since I don't speak French nor Italian.



Dieter Neth, Born and raised in Switzerland - and got back after 21 years abroad
Written Mar 12, 2016

As already stated, there is no "official" language in Switzerland, everybody is supposed to learn. Some 50, 70 years ago, one could have argued that it was French. France's influence in the world was much greater back then, and it was common among us german-swiss to spend a year over there in the french part after finalizing school with 16. Even among the "lower" classes. Nowadays this got noticed by the government, and they try to boost language-proficiency by starting to teach French AND English in elementary school. Very mixed results! While in business settings you might find quite a few Swiss who speak decent English, as soon as you move out of these sections of the populace English dominance is very limited. Even in tourist areas, most people there only are able to resolve "tourist issues" in a foreign language. And with French it gets only worse. Contrary to what people say, I found that french speaking Swiss do a pretty good job about learning formal German. (Hochdeutsch) I live not too far from the linguistic border and love to spend time over there. I never had any issues with them not speaking German or at least English once they see my hapless intentions to mangle French. Even in France! But a little bit of humility does go a long way, and I feel bad about myself that after 7 years of French classes and having learnt Spanish flawlessly I still cannot speak French! At least I can read it now, many words and the structure of the language is similar to Spanish. Maybe if we would have gone to the western part when returning from Mexico I would speak French today, too, but I wished to return to familiar territory when starting yet again a new life.

[Wolliger Mensch]

Вопрос был, взаимопонятен ли нидерландский в Нидерландах с нидерландским в Бельгии, поэтому на этот конкретный вопрос можно ответить однозначно: да! С чего, впрочем, я и начал несколько постов назад

Вы сами же написали, что есть «тяжёлые» говоры. Что это значит?

[Nevik Xukxo]

Вы сами же написали, что есть «тяжёлые» говоры. Что это значит?

Ethnologue выделяет  Limburgish, Vlaams, Zeeuws как языки.
И просит различать Vlaams и Belgian variety of Dutch.
https://www.ethnologue.com/subgroups/low-franconian 

[Imp]

Вопрос был, взаимопонятен ли нидерландский в Нидерландах с нидерландским в Бельгии, поэтому на этот конкретный вопрос можно ответить однозначно: да! С чего, впрочем, я и начал несколько постов назад

Вы сами же написали, что есть «тяжёлые» говоры. Что это значит?

"говоры" - не совсем правильное описание, скорее диалекты.

Nevik Xukxo как раз некоторые назвал. Малопонятны носителям одной только нормы (а она почти идентична в Бельгии и Нидерландах) такие нидерландские диалекты как Volendams и Zeeus или такие бельгийские как Brabants или West Vlaams.

Причём степень малопонятности очень разная и сильно зависит от личного опыта носителя нормы, есть жители Антверпена, которые почти не поймут некоторых жителей Гента, но вполне бывает, что амстердамец очень многое уловит в речи жителя Брюгге, это я для того пишу, чтобы подчеркнуть, что некоторые диалекты малопонятны совсем не потому что одни бельгийские, а другие - нидераландские.

Государственная принадлежность не играет большой роли здесь. Южные голландцы говорят примерно так же как северные бельгийцы. Существует некий, хотя и малоупорядоченный континуум. Но ни бельгийцы, ни нидерландцы практически никогда не говорят о наличии других языков, кроме фризских, остальное для них - диалекты, на которых кстати практически никто, никогда и ничего не пишет.

[Imp]

Вы сами же написали, что есть «тяжёлые» говоры. Что это значит?

Ethnologue выделяет  Limburgish, Vlaams, Zeeuws как языки.
И просит различать Vlaams и Belgian variety of Dutch.
https://www.ethnologue.com/subgroups/low-franconian 

Vlaams это правильнее West Vlaams - диалект, а Belgian variety of Dutch - литнорма

[Nevik Xukxo]

Но ни бельгийцы, ни нидерландцы практически никогда не говорят о наличии других языков, кроме фризских, остальное для них - диалекты, на которых кстати практически никто, никогда и ничего не пишет.

Нидерландцы воспринимают нижнесаксонские диалекты Нидерландов (их штук семь, на Этнологе как языки)  как диалекты нидерландского?

А лимбургский вполне язык или как?

[Сяргей Леанідавіч]

Как известно, нижненемецкие диалекты, существовавшие до 1945 г. за восточной границей современной ФРГ появились в результате движения на Восток еще в средние века германоязычного населения, среди которого было очень немало выходцев из современных Нидерландов и Фландрии. Насколько эти диалекты в первой половине XX в. был взаимопонятны с голландским в Нидерландах и Бельгии ?

А про это знатоки могут что-то сказать ?

мне кажется таких узких знатоков вы здесь просто не найдёте

Жаль. Неужели среди местных германистов совсем нет тех, кто бы вплотную интересовался нижненемецкими диалектами ?

[Imp]

Но ни бельгийцы, ни нидерландцы практически никогда не говорят о наличии других языков, кроме фризских, остальное для них - диалекты, на которых кстати практически никто, никогда и ничего не пишет.

Нидерландцы воспринимают нижнесаксонские диалекты Нидерландов (их штук семь, на Этнологе как языки)  как диалекты нидерландского?

А лимбургский вполне язык или как?

давайте так, конкретно о том, как нидерландцы воспринимают лимбургский я точно не знаю, он скорее дальше от литнормы, да, ближе к немецкому, как и нижнесаксонские в Нидерландах. Ближе чем те же западнофламандские, но языками всех их называют скорее из голландского либерализма и свободы, чем из реальной лингвистической необходимости.

Да, диалектами тоже не принято их называть, просто говорят лимбургский, точно так же как и брабантский и так далее, но сила литнормы довольно велика повсеместно и большинство с каким-то образованием прекрасно договорится с другими. Диалекты отмирают во всем германоязычном мире, интернет это только ускорил, Этнолог именно в случае с Нидерландами скорее следует политическим реалиям на местах.

По-настоящему водораздел проходит только между нидерландским и фризскими

[alant]

давайте так, конкретно о том, как нидерландцы воспринимают лимбургский я точно не знаю, он скорее дальше от литнормы, да, ближе к немецкому, как и нижнесаксонские в Нидерландах. Ближе чем те же западнофламандские, но языками всех их называют скорее из голландского либерализма и свободы, чем из реальной лингвистической необходимости.

Да, диалектами тоже не принято их называть, просто говорят лимбургский, точно так же как и брабантский и так далее, но сила литнормы довольно велика повсеместно и большинство с каким-то образованием прекрасно договорится с другими. Диалекты отмирают во всем германоязычном мире, интернет это только ускорил, Этнолог именно в случае с Нидерландами скорее следует политическим реалиям на местах.

По-настоящему водораздел проходит только между нидерландским и фризскими

То есть, нижнесаксонские ближе к нидерландскому литературному, чем западнофламандский или лимбургский?

[Imp]

давайте так, конкретно о том, как нидерландцы воспринимают лимбургский я точно не знаю, он скорее дальше от литнормы, да, ближе к немецкому, как и нижнесаксонские в Нидерландах. Ближе чем те же западнофламандские, но языками всех их называют скорее из голландского либерализма и свободы, чем из реальной лингвистической необходимости.

Да, диалектами тоже не принято их называть, просто говорят лимбургский, точно так же как и брабантский и так далее, но сила литнормы довольно велика повсеместно и большинство с каким-то образованием прекрасно договорится с другими. Диалекты отмирают во всем германоязычном мире, интернет это только ускорил, Этнолог именно в случае с Нидерландами скорее следует политическим реалиям на местах.

По-настоящему водораздел проходит только между нидерландским и фризскими

То есть, нижнесаксонские ближе к нидерландскому литературному, чем западнофламандский или лимбургский?

нет, скорее ровно наоборот, а точнее так: самые близкие к бельгийскому и нидерландскому литературному - западно- и восточно-фламандские, а нижнесаксонский и лимбургский дальше, НО!!! я сейчас зашёл на нижнесаксонскую Википедию [url=https://nds-nl.wikipedia.org/wiki/Veurblad](wiki/nds-nl) Veurblad[/url], где, кстати, написано что нижнесаксонские - это вариант языка (что бы это ни значило), ну так вот вам моё личное субъективное мнение: это нидерландский язык со странной орфографией (и видимо произношением) и парой-тройкой не-нидерландских слов, которые без проблем понимаются в контексте. Я лично убеждён, что вот ЭТО нельзя называть отдельным языком, просто местным депутатам захотелось больше власти и больше ничего.

Поверьте, есть нидерландский и, с натяжкой, фризский, а остальное - от лукавого