О языковом конформизме и толерастии

[Triton]

Triton, объясните пожалуйста, как «Россия для русских» не включает «Татарстан для русских», и я, кажется, пойму этот лозунг.

Татары в Татарстане объективно могут влиять на внутренюю политику Татарстана. Просто потому что в пределах Татарстана их много, а в пределах РФ в целом — мало, поэтому в пределах РФ в целом они могут мало на что повлиять. Пусть у себя дома сами решают, как им жить, какие законы принимать и т.п. В пределах целостности федерации, разумеется.

И вообще, Татарстан тут за уши притянут. Татары — в основной массе, цивилизованный народ, и "Россия для русских" — это лозунг не против них, а в против тех, кто понаехал в русские города и нарушает наше священное право жить как нам хочется на нашей земле. Я не знаю, какие тут нужны пояснения: если вы живёте в РФ, сами всё знаете на эту тему. Не в интересах русских оплачивать из бюджета дворцы чеченской мафии. Не в интересах русских заполнять страну нелегальными мигрантами со всего СНГ и из Китая. Не в интересах русских размещать базу НАТО в Ульяновске. Не в интересах русских бродящие с оружием по нашим городам дикие люди с гор, которые могут в нас пострелять, им ничего за это не будет.

[Валер]

По крайней мере, можно понять точку зрения унитарного государства. Дескать, есть титульная нация, а остальные «понаехали». (Естественно, такая точка зрения ведёт к проблемам и конфликтам и в Украине, и в Эстонии, и во Франции.)

"Понаехавшие" бретонцы?

Вроде как во Франции спокон веку была официальная позиция, что Франция едина и монолитна?

Мне кажется что спокон веку это то что относится к политике . Кстати, есть такая страна, Польша - одна из самых ммм...однонациональных. Но так было не всегда

[Квас]

Дык "Россия только для русских" - такого никогда не слышал.

Говорю как носитель: «Россия для русских» подразумевает «только». Иначе был бы другой порядок слов («для русских Россия») или нужны были бы пояснения («Россия в частности для русских»).

[Квас]

И вообще, Татарстан тут за уши притянут. Татары — в основной массе, цивилизованный народ, и "Россия для русских" — это лозунг не против них, а в против тех, кто понаехал в русские города и нарушает наше священное право жить как нам хочется на нашей земле. Я не знаю, какие тут нужны пояснения: если вы живёте в РФ, сами всё знаете на эту тему. Не в интересах русских оплачивать из бюджета дворцы чеченской мафии. Не в интересах русских заполнять страну нелегальными мигрантами со всего СНГ и из Китая. Не в интересах русских размещать базу НАТО в Ульяновске. Не в интересах русских бродящие с оружием по нашим городам дикие люди с гор, которые могут в нас пострелять, им ничего за это не будет.

хех Опомнились через пятьсот лет. Такая уж у русского государства судьбина — объединило оно кучу народов и перемешало, теперь так и так вместе жить.

[Квас]

Мне кажется что спокон веку это то что относится к политике .

Ну да, речь о политике. О политических лозунгах.

[Triton]

Говорю как носитель: «Россия для русских» подразумевает «только». Иначе был бы другой порядок слов («для русских Россия») или нужны были бы пояснения («Россия в частности для русских»).

Говорю как носитель: «Россия для русских» не обязательно подразумевает «только».

[Triton]

И вообще, Татарстан тут за уши притянут. Татары — в основной массе, цивилизованный народ, и "Россия для русских" — это лозунг не против них, а в против тех, кто понаехал в русские города и нарушает наше священное право жить как нам хочется на нашей земле. Я не знаю, какие тут нужны пояснения: если вы живёте в РФ, сами всё знаете на эту тему. Не в интересах русских оплачивать из бюджета дворцы чеченской мафии. Не в интересах русских заполнять страну нелегальными мигрантами со всего СНГ и из Китая. Не в интересах русских размещать базу НАТО в Ульяновске. Не в интересах русских бродящие с оружием по нашим городам дикие люди с гор, которые могут в нас пострелять, им ничего за это не будет.

хех Опомнились через пятьсот лет. Такая уж у русского государства судьбина — объединило оно кучу народов и перемешало, теперь так и так вместе жить.

Вы вообще прочитали то, на что отвечаете?

[Квас]

Вы вообще прочитали то, на что отвечаете?

Неа. Я никогда не читаю: просто цитирую и пишу что-то хоть отдалённо по теме.

[Валер]

И вообще, Татарстан тут за уши притянут. Татары — в основной массе, цивилизованный народ, и "Россия для русских" — это лозунг не против них, а в против тех, кто понаехал в русские города и нарушает наше священное право жить как нам хочется на нашей земле. Я не знаю, какие тут нужны пояснения: если вы живёте в РФ, сами всё знаете на эту тему. Не в интересах русских оплачивать из бюджета дворцы чеченской мафии. Не в интересах русских заполнять страну нелегальными мигрантами со всего СНГ и из Китая. Не в интересах русских размещать базу НАТО в Ульяновске. Не в интересах русских бродящие с оружием по нашим городам дикие люди с гор, которые могут в нас пострелять, им ничего за это не будет.

хех Опомнились через пятьсот лет. Такая уж у русского государства судьбина — объединило оно кучу народов и перемешало, теперь так и так вместе жить.

Это да, но и вместе можно же по-разному

[Валер]

Мне кажется что спокон веку это то что относится к политике .

Ну да, речь о политике. О политических лозунгах.

Ну да, насколько я думаю про Францию - там этноменьшинства и диалекты с самого начала не жаловали

[Валер]

Говорю как носитель: «Россия для русских» подразумевает «только». Иначе был бы другой порядок слов («для русских Россия») или нужны были бы пояснения («Россия в частности для русских»).

Говорю как носитель: «Россия для русских» не обязательно подразумевает «только».

Ну тонкости же. А большинство услышит толсто. А, главное, толсто и сказано

[Damaskin]

Вроде как во Франции спокон веку была официальная позиция, что Франция едина и монолитна?

Спокон веку - это с какого времени? Бретань и Наварру к Франции присоединили примерно в то же время, когда к России присоединили Казанское и Сибирское ханства.

[Leo]

Это я к тому, что иностранные языки в России реально мало кому нужны. Даже английский.

Вот поэтому и появляются такие личности, что не могут прочитать слово passport. И выглядят глупо заграницей.
Ну чёрт возьми, почему в Швеции такого нет?

Откуда про Швецию сведения ?

[Leo]

Ашкеназ Элиэзер Бен-Йехуда из бывшей Польши создал конланг на основе древнего иврита, и получился современный сионистский иврит, на котором говорят около 5 миллионов человек.

Ашкеназ Людвиг Заменгоф из бывшей Польши создал конланг на основе романских языков (и германских?), и получился современный эсперанто, на котором говорят в Эсперантистском Движении.

Вообще они были тёзками...

[Leo]

Я ж не предлагаю делать тут вторую Турцию, где национальность фактически приравнена к турецкому гражданству. Варварство какое-то.

Да это везде так

[Leo]

Мне кажется что спокон веку это то что относится к политике .

Ну да, речь о политике. О политических лозунгах.

Ну да, насколько я думаю про Францию - там этноменьшинства и диалекты с самого начала не жаловали

Нет, Наполеон начал

[Artemon]

Стыдно не знать английского языка. Вот это стыдно.

Знаете, сколько я могу таких тезисов повыдвигать? Стыдно не уметь водить машину, не любить живопись, неграмотно писать... Вадимий тут абсолютно прав.

И проблема, к сожалению, именно в этом. Люди все разные, разные просто по своей природе. То, что важно для одного, для другого совершенно не обязано быть важным. И то, чему один учится с лёгкостью, другому даётся гораздо сложнее. Лингвистам кажется, что разбираться с языками легко (иначе бы они, подозреваю, не стали бы лингвистами), сисадминам - что тупые юзеры не понимают элементарных вещей, в налоговой консультации мне вчера порекомендовали почитать кодекс самому и т.п. 

[maristo]

Круто же! Все будут Ломоносовыми!

[Nevik Xukxo]

Все будут Ломоносовыми!

Если все будут Ломоносовыми, то кто мне будет продавать кока-колу?!

[maristo]

Все будут Ломоносовыми!

Если все будут Ломоносовыми, то кто мне будет продавать кока-колу?!

И кто будет эьо пить? 

[RockyRaccoon]

Стыдно не знать английского языка. Вот это стыдно.

Гражданину англоязычной страны - да. Переводчикам и преподавателям английского языка - да. Остальным нисколько не должно быть стыдно.

[piton]

Говорю как носитель: «Россия для русских» подразумевает «только». Иначе был бы другой порядок слов («для русских Россия») или нужны были бы пояснения («Россия в частности для русских»).

Синтаксис языка не предполагает такого вывода. Например, видели разве вывески "Здесь для белых"? Конечно же, человек интеллигентный обязательно уточнит - только для белых.

[Квас]

Говорю как носитель: «Россия для русских» подразумевает «только». Иначе был бы другой порядок слов («для русских Россия») или нужны были бы пояснения («Россия в частности для русских»).

Синтаксис языка не предполагает такого вывода. Например, видели разве вывески "Здесь для белых"? Конечно же, человек интеллигентный обязательно уточнит - только для белых.

Ничего не понял. Если висит «Здесь для белых», то чёрным вход воспрещён кларо.

[piton]

Если висит «Здесь для белых», то чёрным вход воспрещён кларо.

Но так не говорят, не пишут!
Чтут математическую логику, стало быть.

[Квас]

Если висит «Здесь для белых», то чёрным вход воспрещён кларо.

Но так не говорят, не пишут!
Чтут математическую логику, стало быть.

Ничего не понял. В России так не пишут, потому что нет апартеида. Был бы апартеид (боже упаси), писали бы.

Если уж речь о математической логике, не напишете ли свою мысль в кванторах или в логических операциях? Я не вполне понимаю.