Author Topic: Пурификация  (Read 48221 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #125 on: May 9, 2009, 01:35 »
А откуда тогда -ā- в прагреческом? Сюфикс такой?
И есть ли диалекты, где *πρᾱ́θω?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #126 on: May 9, 2009, 01:46 »
А откуда тогда -ā- в прагреческом? Сюфикс такой?
И есть ли диалекты, где *πρᾱ́θω?
Что-то это изменит, если там будет ē?
肏! Τίς πέπορδε;

« Reply #127 on: May 9, 2009, 01:53 »
Тем более что α не удлинялся в η после ρ в аттическом диалекте, насколько я помню :D
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #128 on: May 9, 2009, 09:47 »
трезвон, прение, брение - не CerC.
Обновил.
прейти - крайне странно (видимо, из ходить:идти=преходить:X).

Offline iopq

  • Posts: 5908
« Reply #129 on: May 9, 2009, 11:32 »
Лингвофорум - Языкодвор?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Vertaler

  • Posts: 11113
  • Gender: Male
  • Vielzeller
« Reply #130 on: May 9, 2009, 11:34 »
Zungentor.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #131 on: May 9, 2009, 16:07 »
Почему Zungen-, а не Zunge-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

« Reply #132 on: May 9, 2009, 16:11 »
трезвон, прение, брение - не CerC.
??
словопрение правильно, но где сами "прения"
Если от "преть"="гнить", то «не CerC».
Если же от "преть"~"переть", то очень даже CerC.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #133 on: May 9, 2009, 21:26 »
Вы знаете случаи прицепления -ние в отглагольном существительном прямо к корню, без тематической гласной?

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #134 on: May 9, 2009, 21:40 »
Sorry, переклинило: прения < *pьrěnьje.
Хотя клинит не только меня — Черных в одной статье даёт ст.-слав. инфинитив ПРѢТН, а в другой ПЬРѢТН. :???
И непонятно — полногласие тут или суффиксация...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #135 on: May 10, 2009, 10:10 »
Вы знаете случаи прицепления -ние в отглагольном существительном прямо к корню, без тематической гласной?

Например, задание.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #136 on: May 10, 2009, 15:28 »
Вы знаете случаи прицепления -ние в отглагольном существительном прямо к корню, без тематической гласной?

Например, задание.
Тут стяжение. Ср. стсл въздаjаниjе.

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #137 on: May 10, 2009, 15:36 »
А здесь тоже стяжение?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #138 on: May 10, 2009, 15:54 »
И здесь такое же стяжение.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #139 on: May 10, 2009, 16:33 »
греч. πρήθω тоже из старославянского?
Ну почему, а если предположить в праслав. *perti, а в греческом, скажем, *prādhō? Корень получится один и тот же (*pr-), на что и указывает Фасмер, в греческом лишь нулевая ступень аблаута.

Корень тут не pr-, а prē- (< *preh₁-). Ср. πίμπρημι "жгу, воспламеняю" с рефлексом полной ступени, как в 1sg ἵστημι "ставлю" при нулевой в ἵσταμεν.

« Reply #140 on: May 10, 2009, 17:02 »
Тем более что α не удлинялся в η после ρ в аттическом диалекте, насколько я помню :D

В смысле "удлинялся"? В аттическом диалекте общегреческое ᾱ перешло в η (которое, судя по надписям типа ΜΗΤΕΡ отличалось о исходного η и закрытого [e:], обозначавшегося ει; фонетически это η < *ᾱ было, по-видимому, близко к [æ:]). Причем некоторые факты говорят о том, что этот переход, как и в ионийском, произошел во всех позициях, а затем перед ε, ι, ρ обратно ǣ > ā. Например, так можно объяснить форму Ἰέωνες "ионийцы" < *iǣones < *i(y)āwones, ср. i-ya-wo-ne в микенской надписи, связываемое с этим словом.

« Reply #141 on: May 12, 2009, 18:52 »
Тут стяжение. Ср. стсл въздаjаниjе.

Дайте, пожалуйста, пруфлинк.
Еще знание, восстание.

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #142 on: May 12, 2009, 18:58 »
Зияние, блевание, стебание, клевание, гуляние, братание...

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #143 on: May 12, 2009, 19:00 »
Зияние, блевание, стебание, клевание, гуляние, братание...

Ну тут-то -а- определенно суффикс.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #144 on: May 12, 2009, 19:05 »
Представьте, что ваша версия верна и в этих словах тематической гласной нет. Как вы тогда объясните, что такое случается только в словах, где корень оканчивается на -а? А я вам дал объяснение. Ср. рыдааше > рыдаше, сильнааго > сильнаго и т.п.

Offline IamRORY

  • Posts: 1882
« Reply #145 on: May 12, 2009, 19:08 »
Можно уточнить, что понимается в данной ветке под тематической гласной?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #146 on: May 12, 2009, 19:15 »
Гласная между корнем (который, впрочем, может быть распространён суффиксом) и глагольным суффиксом/окончанием. Имеет тенденцию сохраняться при спряжении. См. разновидности тут http://orthowiki.kalan.cc/w/index.php?title=спряжение_по_суффиксам

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #147 on: May 12, 2009, 19:30 »
Представьте, что ваша версия верна и в этих словах тематической гласной нет. Как вы тогда объясните, что такое случается только в словах, где корень оканчивается на -а? А я вам дал объяснение. Ср. рыдааше > рыдаше, сильнааго > сильнаго и т.п.

Ну, если на -е- надо, тогда пение. :) Вы же не станете в данъ, знанъ усматривать тематический гласный, слившийся с корнем?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #148 on: May 12, 2009, 19:37 »
Ну, если на -е- надо, тогда пение.
Интересное слово. Подозреваю, что оно одно.

Вы же не станете в данъ, знанъ усматривать тематический гласный, слившийся с корнем?
Буду. Ср. кусан, резан.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #149 on: May 12, 2009, 20:04 »
данъ ~ лат. dōnum, знанъ ~ др.-инд. jajñānás. Отсутствие каких-либо дополнительных суффиксов в образованиях на -no- и -to- (и многих других) у атематических глаголов - нормальное явление для древних ИЕ языков и восходит к праязыковому состоянию. В славянском эта система была сильно перестроена, но реликты остались.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: