Author Topic: Пурификация  (Read 48219 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #150 on: May 12, 2009, 20:07 »
Интересное слово. Подозреваю, что оно одно.

Если включить в рассмотрение производные на -тие, то будет гораздо больше примеров на разные гласные.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #151 on: May 12, 2009, 20:13 »
Производные на -тие (-т, -тый) образуются только от глаголов без тематической гласной. Для глаголов с тематической гласной используется -ние (-н, -ный). Это правило выполняется с завидной регулярностью. Может быть, и есть исключения, но они редки и потому я их не нашёл.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #152 on: May 12, 2009, 20:26 »
Я как раз привел исключения.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #153 on: May 12, 2009, 20:30 »
Все они, кроме "пение", объясняются как не исключения. Насчёт "пение" я не уверен только потому, что не припомню случаев стяжения ѣа > ѣ. Может, и есть такие.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #154 on: May 12, 2009, 23:03 »
Хм.

*даание > давание (с другим вставным согласным: даяние)
*дание > дание

Насчёт "пение" я не уверен только потому, что не припомню случаев стяжения ѣа > ѣ.
*пѣние > пѣние
*отъпѣание > отъпѣвание

нет?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #155 on: May 12, 2009, 23:21 »
Можно было бы согласиться, но смущает раритетное вставное -в- посреди слова и отсутствие вторичного имперфектива у всех таких слов. Возможно, эти формы - как раз вторичный имперфектив, против чего:
# Большая редкость вторичных имперфективов в церковнославянском (а в старославянском их вообще нет)
# Вторичный имперфектив должен иметь ударение на слог, предшествующий ыва/jива, а тут не так.

Возможно также, это отымённые глаголы типа ов/ев, хотя непонятно, от чего они образованы.

Возможно также, что это аналог формы ставить, которая хз как образована.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #156 on: May 12, 2009, 23:32 »
Возможно также, что это аналог формы ставить, которая хз как образована.
:o

ORIGIN: Сравнивают *stavъ "состояние" с лит. stovà "место", stõvis "состояние", лтш. stàvs м. "рост, форма", англос. stów ж. "место", гот. staua "суд", греч. στοά, эол. στωΐα "колонна, портик"; см. Шпехт 182; Траутман, ВSW 283; Уленбек, Aind. Wb. 347; Хольтхаузен, Aengl. Wb. 324; Торп 493. Ср. след.

-в- часть корня

А вот вставать там наверное из ud-sta-a-tei
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #157 on: May 12, 2009, 23:34 »
Хм. Фасмер говорит, что это от став. Вполне реально.

Хотя непонятно, откуда -v в став. Корень тут -sta-.

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #158 on: May 12, 2009, 23:59 »
Корень тут *staH- тогда уж. А *ų — стандартный суффикс причастия в славянских и не только, кажется — РОДИВЪ, ЖИВЪ..., ЗѢВЪ, кстати...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #159 on: May 13, 2009, 00:03 »
ЖИВ не в кассу. Ср. ЖИВУ.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #160 on: May 13, 2009, 00:12 »
ЖИВ не в кассу. Ср. ЖИВУ.
:o
-В в ЖИВ — суффикс,
-В- в ЖИВУ — вставной.
Они не родственны.

В чешском: žiju «живу», но živý «живой»
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #161 on: May 13, 2009, 00:21 »
Алексей:UU:. Нашему кодеру всё же не мешает перечитать свои учебники.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #162 on: May 13, 2009, 00:24 »
В чешском: žiju «живу», но živý «живой»
Возможно, глюки пуристов. Ср.  др.-прусск. giwа "живет", лат. vīvō.

« Reply #163 on: May 13, 2009, 00:25 »
-В- в ЖИВУ — вставной.
Покажите примеры вставного В в славянских в такой позиции.

« Reply #164 on: May 13, 2009, 00:26 »
А *ų — стандартный суффикс причастия в славянских и не только, кажется — РОДИВЪ, ЖИВЪ..., ЗѢВЪ, кстати...
При чём тут причастие? Нам надо фактитив образовать от имени. А не от причастия.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #165 on: May 13, 2009, 00:31 »
ЖИВ не в кассу. Ср. ЖИВУ.
:o
-В в ЖИВ — суффикс,
-В- в ЖИВУ — вставной.
Они не родственны.

В чешском: žiju «живу», но živý «живой»

-v- в живу восходит к ПИЕ презенсу на -w-, ср. др.-инд. jīvati. Так что тут -v- не вставной.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #166 on: May 13, 2009, 00:33 »
Почему тогда не ПИВУ, ЛИВУ, ШИВУ, а пью, лью, шью?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #167 on: May 13, 2009, 00:37 »
-v- в живу восходит к ПИЕ презенсу на -w-, ср. др.-инд. jīvati. Так что тут -v- не вставной.
Возможно, глюки пуристов. Ср.  др.-прусск. giwа "живет", лат. vīvō.
лтш. dzît, dzîstu, dziju
слвц. žit᾽, žijem
польск. żyć, żyję, в.-луж. žić, žiju

Глюки пуристов, ага.

Ещё я где-то в старослав. или древнерус. источниках встречал "жию".

Покажите примеры вставного В в славянских в такой позиции.
плыть - плыву
чеш. plouti, pluju
сербохорв. пли̏ти, пли̏jе̑м


:D
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
« Reply #168 on: May 13, 2009, 00:38 »
Почему тогда не ПИВУ, ЛИВУ, ШИВУ, а пью, лью, шью?

Потому что в ПИЕ эти глаголы не образовывали презенс по этому типу (или образовывали, но следов не осталось). Вообще, насколько можно судить, он был очень редким.

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #169 on: May 13, 2009, 00:41 »
[offtop]Он остался только в перфекте?[/offtop]
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
« Reply #170 on: May 13, 2009, 00:41 »
Можно называть их как угодно, вставной, не втсавной, тут это не важно. Важдно но, что -В- в ЖИВОЙ и ЖИВУ имеют разное происхождение, всяка.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #171 on: May 13, 2009, 00:43 »
плыть - плыву
Не катит. ы - это уже u (долгое).

лтш. dzît, dzîstu, dziju
слвц. žit᾽, žijem
польск. żyć, żyję, в.-луж. žić, žiju

Глюки пуристов, ага.

Ещё я где-то в старослав. или древнерус. источниках встречал "жию".
Хорошо, пусть тут аналогическое выравнивание по модели пию, лию, бию. Есть возражения? :)

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #172 on: May 13, 2009, 00:45 »
А в формах "пивать", "ливать", "бивать" какой (-ие) суффикс(-ы)?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23233
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #173 on: May 13, 2009, 00:48 »
Скорее всего, ыва.

Offline Bhudh

  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #174 on: May 13, 2009, 00:49 »
А куда -ы- пропал??!!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: