Author Topic: Пурификация  (Read 49548 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #175 on: May 13, 2009, 00:50
Рассосался :)
Структура у него, скорее всего, ūā. В таком окружении получилось pīūātei.

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #176 on: May 13, 2009, 00:54
А в формах "пивать", "ливать", "бивать" какой (-ие) суффикс(-ы)?

Вставной -в-, устраняющий зияние. Ср. образование подобных форм от основ на согласный.

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #177 on: May 13, 2009, 00:57
А в формах "пивать", "ливать", "бивать" какой (-ие) суффикс(-ы)?
Скорее всего, ыва.
Мда.
肏! Τίς πέπορδε;

Reply #178 on: May 13, 2009, 00:58
Почему вы думаете, что это первичный имперфектив? Вы можете найти пивати, ливати, бивати в южнославянских?
А где ещё есть суффикс -ыва- кроме русского и белорусского?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #179 on: May 13, 2009, 00:59
[offtop]Он остался только в перфекте?[/offtop]

Вы имеете в виду латинский перфект на *-wai: secuī, ornāvī?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #180 on: May 13, 2009, 00:59
В сербском: "казивати".
Нашёл минуту назад, так что не удивляйтесь прошлому моему вопросу.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #181 on: May 13, 2009, 01:00
Вы имеете в виду латинский перфект на *-wai: secuī, ornāvī?
Да.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #182 on: May 13, 2009, 01:15
Вы имеете в виду латинский перфект на *-wai: secuī, ornāvī?
Да.

Его происхождение неясно. Вряд ли он как-то связан с древним -w-презенсом.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #183 on: May 13, 2009, 01:17
А почему «вряд ли»? Вдруг он (перфект) от презенса и образован?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #184 on: May 13, 2009, 01:18
Так какие же можно применить методы, чтобы отличить первичный имперфектив от вторичного, раз в южнославянских вторичный таки есть?

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #185 on: May 13, 2009, 01:25
А почему «вряд ли»? Вдруг он (перфект) от презенса и образован?

В латинском этот способ образования перфекта продуктивен, а в ПИЕ -w-презенс, похоже, был пережиточным явлением. Посмотрите в Lexikon'е der indogermanischen Verben, там приводится всего пара десятков примеров настоящего времени на -w- (u-Präsens - класс 1e).

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #186 on: May 13, 2009, 01:38
В латинском этот способ образования перфекта продуктивен
Хм, а разве инновативное распространение свидетельствует о происхождении? :???
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #187 on: May 13, 2009, 01:49
Просто маловероятно, чтобы суффикс, утративший продуктивность, вдруг стал образовывать множество новых форм, да еще при этом выполнять другую функцию. К тому же подозрительно, что в оскском и умбрском ничего подобного не обнаружено.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #188 on: May 13, 2009, 01:57
Честно, не знаю, как там с хронологией языковых процессов, но, может, инновация распространилась уже после того, как латынь подмяла родственничков?
И почему «утративший продуктивность»? Как раз в перфекте заново приобрёл. Почему исчез в презенсе, конечно, вопрос. Вряд ли он помешал бы перфекту...
А чего именно «в оскском и умбрском не обнаружено» — презенса или перфекта на -ų-?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #189 on: May 13, 2009, 02:10
Честно, не знаю, как тамс хронологией языковых процессов, но, может, инновация распространилась уже после того, как латынь подмяла родственничков?
Нет, для латыни это древний тип.

И почему «утративший продуктивность»? Как раз в перфекте заново приобрёл.

Утратил продуктивность для образования основы настоящего времени.

А чего именно «в оскском и умбрском не обнаружено» — презенса или перфекта на -ų-?

Аналога перфекту на *-w-ai.

Посмотрите параграф 528 "New comparative grammar of Greek and Latin" (автор Andrew Sihler), там рассматриваются возможные источники этого суффикса. Эта книга есть на uztranslations.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #190 on: May 13, 2009, 02:28
для латыни это древний тип
Так значит, презенс с перфектом сосуществовали?
Посмотрите параграф 528 "New comparative grammar of Greek and Latin" (автор Andrew Sihler), там рассматриваются возможные источники этого суффикса. Эта книга есть на uztranslations.
Потянет ли мой комп такого монстра? :(
Покорный-то еле открывается...
{offtop}http://lingvoforum.net/index.php/topic,16289.msg299861.html#msg299861{/offtop}
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #191 on: May 13, 2009, 02:36
Так значит, превзенс с перфектом сосуществовали?

Да те пережиточные формы, что остались в языках-потомках от этого типа презенса, вряд ли можно рассматривать как его существование. Это как живу, плыву, слыву в русском, причем последние два глагола получили -в- другим путем.

Reply #192 on: May 13, 2009, 02:37
Потянет ли мой комп такого монстра? :(
Покорный-то еле открывается...

А Вы распечатайте ее, хотя бы частично. :) Эта книга того стоит.

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #193 on: May 13, 2009, 02:43
А Вы распечатайте ее, хотя бы частично. :) Эта книга того стоит.

Понятно, что стоит. Но не на чем :(.

Ладно, пошёл учить матчасть (во сне :))
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #194 on: May 14, 2009, 18:30
Уже в старославянских памятниках дѣлаахъ изменяется в дѣлахъ, несѣахъ - в несѣхъ и т.д. (Мейе)

Offline Bhudh

  • Posts: 55911
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #195 on: May 15, 2009, 01:59
Есть же разница — стяжение двух суффиксальных гласных или стяжение корневой с суффиксальной? :no:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline temp1ar

  • Posts: 711
Reply #196 on: June 1, 2009, 01:20
Почему вы думаете, что это первичный имперфектив? Вы можете найти пивати, ливати, бивати в южнославянских?
А где ещё есть суффикс -ыва- кроме русского и белорусского?
przekazać - przekazywać

Online Vertaler

  • Posts: 11162
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #197 on: June 12, 2009, 20:17
Почему вы думаете, что это первичный имперфектив? Вы можете найти пивати, ливати, бивати в южнославянских?
А где ещё есть суффикс -ыва- кроме русского и белорусского?
przekazać - przekazywać
серб. доказати ~ доказивати :yes:
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #198 on: September 1, 2010, 02:25
Уже в старославянских памятниках дѣлаахъ изменяется в дѣлахъ, несѣахъ - в несѣхъ и т.д. (Мейе)
Так что возможно, что в пѣние тоже такое стяжение. Тогда получится железное правило: -ние после тематической гласной, -тие прямо к корню.

Offline Чистослов

  • Premoderated
  • Posts: 36
  • Gender: Male
Reply #199 on: April 21, 2013, 11:12
Теперь можно редактировать этот словарик:

http://orthowiki.kalan.cc/w/index.php?title=Замена_церковнославянизмов

Дополнить не получится, ибо вписка новых учёток отключена. Создай купу во Вконтакте, там и поработаем.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: