Международный язык - если да, то какой?

[Алексей Гринь]

бесконечных дискуссий насчёт того, как надо говорить: "на Украине" или "в Украине".

А дискуссий никаких и нет, спорят-то три с половиной полуобразованных поцреота.

[Алексей Гринь]

Потому что единственно верный вариант - на Украине

[Artemon]

Если стоит задача возрождения латыни, то да, надо думать. А если задача сделать просто удобный искусственный язык, то поступить можно проще: заимствовать в готовом виде из английского.

Почему обязательно из английского? Тогда уже можно всё из английского позаимствовать.

[Artemon]

Кстати, фонологический вопрос для конланга не менее важен, чем грамматический... Взять любое предложение на русском языке - все звукосочетания там естественны для говорящего на этом языке, но могут быть чудовищными для носителей других языков. А искусственная фонологическая система может побороться с тем, что развивалось и развивается веками?

Всё равно есть понятие менее и более простых звуков. А также менее и более достаточного их количества в языке. А как найти компромисс - это уже дело проектора.

Это одно из типичных доказательств того, что полная демократия при создании языка (да и, пожалуй, во многих других делах) обречена. В спорных моментах кто-то один таки должен взять на себя ответственность.

[RawonaM]

А дискуссий никаких и нет, спорят-то три с половиной полуобразованных поцреота.

Потому что единственно верный вариант - на Украине

А кто остальные два с половиной? 

[Nevik Xukxo]

А как найти компромисс - это уже дело проектора.

А проектор сможет найти звуковой компромисс между хотя бы парой-тройкой десятков наиболее распространённых языков по числу носителей?  

[Алексей Гринь]

А дискуссий никаких и нет, спорят-то три с половиной полуобразованных поцреота.

Потому что единственно верный вариант - на Украине

А кто остальные два с половиной? 

Мановаре, оставьте эти тонкие намёки

[Vertaler]

Кхм. Вообще-то это manizāre 'делать чего-то руками'.

Это в каком языке? Буква "зед" в латыни была только в греческих заимствованиях, так что предлагаемое слово немного не в кассу

Так это оно и есть, суффикс -изировать. Кто из нас не в кассу?

[Rōmānus]

Так это оно и есть, суффикс -изировать.

В латыни был такой суффикс?

Роман, исходить надо из того, что латынь использовалась на протяжении всего средневековья и даже отчасти Нового времени.

Только по части лексики, так как грамматика в конце периода - исключительно стала богомерзкая и представляла из себя пародию на классическую латынь

[Damaskin]

Роман, исходить надо из того, что латынь использовалась на протяжении всего средневековья и даже отчасти Нового времени.

Только по части лексики, так как грамматика в конце периода - исключительно стала богомерзкая и представляла из себя пародию на классическую латынь

Ну почему? В эпоху Возрождения восстановили классическую грамматику, вот ее и надо придерживаться.

[Rōmānus]

Ну почему?

К примеру меня совсем не завлекает переделывание пятого и третьего склонений под первое: всякие там materia, fidia и т. д.

[Damaskin]

Кхм. Вообще-то это manizāre 'делать чего-то руками'.

Это в каком языке? Буква "зед" в латыни была только в греческих заимствованиях, так что предлагаемое слово немного не в кассу

Так это оно и есть, суффикс -изировать. Кто из нас не в кассу?

И в каком латинском тексте это слово зафиксировано?
Вот это явно не латынь:

Sas reliziones ant influentziadu meda s'istoria de sas sièntzias, refudende sos ... poderiu istablèssidu chircat o de negare o de manizare a manera sua sa sièntzia

[Damaskin]

Ну почему?

К примеру меня совсем не завлекает переделывание пятого и третьего склонений под первое: всякие там materia, fidia и т. д.

Роман, я же не про средневековую латынь.
А слово materia было в классической латыни, параллельно с materies.

[Xico]

Норма постоянно деформируется как за счёт внешних влияний, так и за счёт раскола этнического поля. В противном случае не было бы здесь на форуме бесконечных дискуссий насчёт того, как надо говорить: "на Украине" или "в Украине".

Это цветочки по сравнению с теми разбежностями, которые имели разные варианты русского языка веке эдак в 19-м.

В промежутке был грандиозная модернизация советского времени с её масштабными миграциями, внедрением всеобщего среднего образования и т.д. Что же до современных, развивающихся на наших глазах различий,  то мы видим только самое начало процесса.

Не, ну в Непале у меня друзья были - там вообще английский особый. Акценты, особенности лексикона и прочие штуковины - это да, но грамматика-то единая как была, так и остаётся.

Но останется ли? Всё-таки английский для непальцев и индусов – это второй, выученный язык. Если при этом уже наблюдаются такие различия, то что произойдёт при дальнейшей нативизации?
Что произойдёт с тем же эсперанто, если на нём заговорят не интеллигенты со знанием несколких иностранных языков, а бизнесмены, туристы, наркоторговцы, полицейские? А ведь заговорят, если эсперанто действительно станет международным языком?

[Lugat]

Как же мой ник будет по-латыни? Nevetius Tuctius? А буквально это изобретение можно перевести?

Наверное, правильнее всё-таки Tuctius Nevetius, прилагательные и прозвища по географическому происхождению идут после. А если потом еще передать назад по-русски, то выйдет Тукций Невеций. Просто и элегантно, хоть сейчас регистрируйся. 

[Nekto]

международный язык...   
хотелось бы видеть в качестве такового какой-нибудь дальневосточный,

Китайский без африкат и тонов!

[Серый]

Хико, по поводу англоязычности Фарадея и иже с ним - до второй мировой абсолютно все образованные люди в Европе, а не только Фарадеи владели французским и могли писать письма на латыни. В еврпейской системе образования эти два языка были о б я з а т е ль н ы в том смысле, что всякое образование именно с них и начиналось. Некоторым исключением была только Россия, а после революции она стала им полностью. Англо-немецкие же языки были промоежуточными между учёными и теми на кого они работали. Сегодня эта система разрушена совершенно, т.е. у людей учёных нет общего языка. Английский не смог заменить ни латынь ни её вульгарную разновидность даже в Европе. Английский это феня - язык деклассированных элементов.

[Lugat]

Потому что единственно верный вариант - на Украине

Эге ж, а для английского языка единственно правильным есть писать "theatre", а все американские "поцреоты", пишущие "theater" полуграмотны суть. Давайте уж тогда и звезду Вегу (α Lyrae) называть на ясном языке, на арабском, Аль-Уаки' (Al-Waqi', от النسر الواقع), а не так как исказили имя ея полуобразованные европейцы.
Вы откуда будете? Вся Украина пишет "в Украине", apra gli occhi!
Эх, Ляксей, давно мы уже не слыхивали про "единственно правильные учения", небось с доперестроечных времен.

[Nekto]

до второй мировой абсолютно все образованные люди в Европе, а не только Фарадеи владели французским и могли писать письма на латыни.

Я слышал, что до второй мировой международным (в науке во всяком случае) был немецкий, а французский - где-то в 19-м веке. Но это на уровне бабка на базаре сказала...

Английский это феня - язык деклассированных элементов.

[Lugat]

Китайский без африкат и тонов!

Но тогда пришлось бы вводить забытые древние финали -p, -t, -k и т.д. во избежание омонимии. Но где ж узнать, где и в каких словах они звучали. А старожилы, на то они и старожилы, что давно такого не помнят. 

[Lugat]

Хико, по поводу англоязычности Фарадея и иже с ним - до второй мировой абсолютно все образованные люди в Европе, а не только Фарадеи владели французским и могли писать письма на латыни. В еврпейской системе образования эти два языка были о б я з а т е ль н ы в том смысле, что всякое образование именно с них и начиналось.

Вот! Не будь английского, все мы и сейчас писали бы здесь на латыни и горя бы не знали. Английский, трах-тибидах его, убил латынь, киллерюга этакий!

[Damaskin]

Китайский без африкат и тонов!

Но тогда пришлось бы вводить забытые древние финали -p, -t, -k и т.д. во избежание омонимии. Но где ж узнать, где и в каких словах они звучали. А старожилы, на то они и старожилы, что давно такого не помнят. 

Ну, древнекитайские чтения иероглифов реконструированы до Ши цзин, а может уже и древнее, не особо интересовался. Со всеми этими финалями. Правда, в кантонском эти финали есть, а тонов больше, чем в путунхуа

[Damaskin]

Хико, по поводу англоязычности Фарадея и иже с ним - до второй мировой абсолютно все образованные люди в Европе, а не только Фарадеи владели французским и могли писать письма на латыни. В еврпейской системе образования эти два языка были о б я з а т е ль н ы в том смысле, что всякое образование именно с них и начиналось.

Вот! Не будь английского, все мы и сейчас писали бы здесь на латыни и горя бы не знали. Английский, трах-тибидах его, убил латынь, киллерюга этакий!

Латынь убили всякие "прогрессисты", считавшие, что изучение классических языков есть нечто "отсталое".

[addewyd]

Потому что единственно верный вариант - на Украине

Эге ж, а для английского языка единственно правильным есть писать "theatre", а все американские "поцреоты", пишущие "theater" полуграмотны суть. Давайте уж тогда и звезду Вегу (α Lyrae) называть на ясном языке, на арабском, Аль-Уаки' (Al-Waqi', от النسر الواقع), а не так как исказили имя ея полуобразованные европейцы.
Вы откуда будете? Вся Украина пишет "в Украине", apra gli occhi!
Эх, Ляксей, давно мы уже не слыхивали про "единственно правильные учения", небось с доперестроечных времен.

"В-" -- по-украински, "-на" -- по-русски. Все дела.

[Lugat]

Ну, древнекитайские чтения иероглифов реконструированы до Ши цзин, а может уже и древнее, не особо интересовался. Со всеми этими финалями. Правда, в кантонском эти финали есть, а тонов больше, чем в путунхуа

Ну, тона были и в древнегреческом и в латыни, но они вовсе не обязательны для понимания текста. Главное, чтобы они не были уж больно смыслоразличительными.
Да и фонетика. К примеру, возродив иврит, евреи вовсе и не стремились, как видно, возрождать в нем все фонетичесие особенности древнееврейского, характерные для семитских языков - никаких тебе ъайнов, эмфатических звуков, межзубных "т" и "д", билабиального "в", мягкого "ś" и прочее. И ничего ж язык, понимабельный.