Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Международный язык - если да, то какой?

Автор Artemon, января 17, 2009, 19:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Алексей Гринь

Я против латыни - богомерзкий, попсовый среди элиты язык.
Ратую за дорийский диалект древнегреческого.
肏! Τίς πέπορδε;

Сергій

А вот кстати, если уже выбирать Великий Интернациональный язык, то грамматика в нем должна строиться аналитически или синтетически? Кому как удобнее? (англосаксов не спрашиваю ;))


Nevik Xukxo

Цитата: Сергій от января 19, 2009, 15:06
А вот кстати, если уже выбирать Великий Интернациональный язык, то грамматика в нем должна строиться аналитически или синтетически? Кому как удобнее? (англосаксов не спрашиваю ;))

чукотский вариант only and forever...  :smoke:

nihao

Цитата: Юрий Б. от января 18, 2009, 19:12
Цитата: nihao от января 18, 2009, 18:34
одним ухом слушаю "Вести", другим "радио Свобода", полагая истину где-то посредине.
И те и другие - американские холуи, их мнения различаются только в том, что Америке несущественно.

Что ж прикажете слушать? Радио Тегерана у меня не ловится, да я его бы и не понял  :donno:
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

nihao

Цитата: Квас от января 19, 2009, 11:07
я двумя руками за эсперанто.

Прям сразу двумя? Оставьте хоть одну, чтоб отбиваться от арабов, которым это может не понравиться  :D
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Квас

Цитата: nihao от января 19, 2009, 15:22
Цитата: Квас от января 19, 2009, 11:07
я двумя руками за эсперанто.

Прям сразу двумя? Оставьте хоть одну, чтоб отбиваться от арабов, которым это может не понравиться  :D

А не понравится - Аллах с ними! Строго говоря, речь идёт о международном, а не о всепланетном языке. Может быть, придётся проблему по регионам решать. :)
Пишите письма! :)

Драгана

Я за латынь. Ведь слова латинских корней вошли в многие языки, он повлиял на очень многие! И в то же время нейтральный, так как нет народов, говорящих собственно на латыни. А почему не эсперанто - так тот искуственно придуман сравнительно недавно, а у латыни древняя история, на ней написано множество трудов, ее учат многие века, и она вполне доступна всем. 

nihao

Да будь я негром преклонных годов
Пострадавшим от урагана,
Я русский бы выучил только за то,
Что им говорила Драгана.  :)
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Artemon

Цитата: l-d-p от января 19, 2009, 10:48
Artemon, сдаётся мне, что у вас тоже есть свой проект? 
Есть. Но я сразу для себя решил, что не собираюсь, как Заменгоф, посвящать этому всю свою жизнь и тратить уйму энергии на то, чтобы втолковать не желающим слушать людям, что международный язык должен быть таким, чтоб ещё на что-то время оставалось.

Я профессиональный лингвист и делаю свой язык прежде всего для себя, заодно разбираясь с тем, какие вещи как и где реализованы и какие преимущества это даёт там или здесь.

А насчёт перспектив - я раумист и всё равно не смогу пообщаться со всеми людьми мира. Да и не нужно это мне. Вполне достаточно тех умных и радушных друзей в разных странах, которых я приобрёл (и ещё приобрету) с помощью эсперанто.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Квас

Цитата: Драгана от января 19, 2009, 16:00
Я за латынь. Ведь слова латинских корней вошли в многие языки, он повлиял на очень многие! И в то же время нейтральный, так как нет народов, говорящих собственно на латыни. А почему не эсперанто - так тот искуственно придуман сравнительно недавно, а у латыни древняя история, на ней написано множество трудов, ее учат многие века, и она вполне доступна всем. 
Здорово! Латынь vs эсперанто! Буду оппонентом.

А если так:
Цитата: Драгана от января 19, 2009, 16:00
... у латыни древняя история...
А можете пояснить значение возраста языка для его использования в качестве международного? Мне кажется, главное то, что эсперанто существует достаточно долго, чтобы успеть "обкататься".
Цитата: Драгана от января 19, 2009, 16:00
... на ней написано множество трудов ...
Только они, пожалуй, по большей части устарели. Математиков работы Ньютона и Лейбница по созданию дифференциального исчисления точно не интересуют.
Цитата: Драгана от января 19, 2009, 16:00
... ее учат многие века ...
Да и волапюк учили... А шагнула ли вперёд методика преподавания латыни (как иностранного языка, а не теоретического предмета) с позапрошлого века?
Цитата: Драгана от января 19, 2009, 16:00
... она вполне доступна всем. 
Ага, если зайца долго бить, то его можно научить играть на барабане. Многие из моих знакомых испытывали трудности даже с английским.Есть люди, у которых душа совсем не лежит к языкам, а вы предлагаете им годами сидеть с грамматикой, копаться в справочниках синонимов... А то эсперанто: за пару дней освоил грамматику, за неделю выучил пару сотен слов (из которых можно сделать ещё несколько сотен), и уже разговаривать можно. А то и научную статью написать.

Короче, призываю голосовать за эсперанто, а то английский уже подтягивается!
Пишите письма! :)

Artemon

Цитата: Сергій от января 19, 2009, 15:06
А вот кстати, если уже выбирать Великий Интернациональный язык, то грамматика в нем должна строиться аналитически или синтетически? Кому как удобнее? (англосаксов не спрашиваю ;))
Смотря для чего. Аналитизм больше подходит современному миру, с ног до головы электронному, синтетизм, как уже говорили, часто бывает красивше.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

nihao

Цитата: Квас от января 19, 2009, 16:30
Короче, призываю голосовать за эсперанто, а то английский уже подтягивается!

Как будто это что-то решит  :) Да, эсперантистов тут чуть больше, чем англофилов, англофилов чуть больше, чем всех прочих, но в целом явное впечатление "кто в лес, кто по дрова", как оно и в жизни. Ни один вариант не набирает и трети голосов. Т.е. Лингвофорум не отличается от других собраний единством мнения.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Квас

Цитата: nihao от января 19, 2009, 16:39
Цитата: Квас от января 19, 2009, 16:30
Короче, призываю голосовать за эсперанто, а то английский уже подтягивается!

Как будто это что-то решит  :) Да, эсперантистов тут чуть больше, чем англофилов, англофилов чуть больше, чем всех прочих, но в целом явное впечатление "кто в лес, кто по дрова", как оно и в жизни. Ни один вариант не набирает и трети голосов. Т.е. Лингвофорум не отличается от других собраний единством мнения.

Конечно, ничего не решит! И что? А азарт? :D

Что на Лингвофоруме представлены разнообразные мнения - это же прекрасно! А насчёт исхода голосования: можно и второй тур устроить. ;D
Пишите письма! :)

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Artemon

Цитата: Квас от января 19, 2009, 16:56
Что на Лингвофоруме представлены разнообразные мнения - это же прекрасно! А насчёт исхода голосования: можно и второй тур устроить. ;D
Жжоте. :)
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Damaskin

Цитироватьсть люди, у которых душа совсем не лежит к языкам, а вы предлагаете им годами сидеть с грамматикой, копаться в справочниках синонимов...

Годы на латинскую грамматику - это сильное преувеличение. Я учил латынь год в университете, пара в неделю - к концу мы уже перешли к чтению поэзии, изучали размеры. Правда, я сам стал заниматься латынью самостоятельно раньше и грамматику в целом выучил где-то за месяц. Сейчас, правда, практически все забыл, увы. Ну так прошло больше десяти лет.

Denisov

Идея международного вспомогательного языка овладела умами во второй половине 19-го века, когда во всех гимназиях мира изучались латынь и древнегреческий, когда все образованные люди могли объясняться по французки. Но тем не менее людям нужен был язык на изучение которого не надо было тратить годы жизни, и который был бы нейтральным. Поэтому начали появлятся конланги. В гимназиях на изучение языков отводилось 55% всего учебного времени, и люди не понаслышке знали - как это учить естественные языки.

Damaskin

Цитата: Denisov от января 20, 2009, 12:28
Идея международного вспомогательного языка овладела умами во второй половине 19-го века, когда во всех гимназиях мира изучались латынь и древнегреческий, когда все образованные люди могли объясняться по французки. Но тем не менее людям нужен был язык на изучение которого не надо было тратить годы жизни, и который был бы нейтральным. Поэтому начали появлятся конланги. В гимназиях на изучение языков отводилось 55% всего учебного времени, и люди не понаслышке знали - как это учить естественные языки.

В том-то и дело, что в гимназиях учили несколько иностранных языков. В России: древнегреческий, латынь, церковнославянский, французский, немецкий. В средневековье учили только латынь, этого вполне хватало для общения с образованными людьми от Ирландии до Польши. И никаких идей об искусственном всеобщем языке не возникало.

злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Damaskin

Цитата: злой от января 20, 2009, 13:34
И сколько человек в % училось до революции в гимназиях?

А Вы думаете, что крестьянину или рабочему очень нужны были иностранные языки?

Denisov

Дело не в процентах, а в том. что люди неплохо владевшие иностранными языками всё-таки понимали необходимость языка искусственного.

Nekto

Врезультате все разрешилось само собой возвышением Америки...  8-)

Юрий Б.

Цитата: nihao от января 19, 2009, 15:20Что ж прикажете слушать? Радио Тегерана у меня не ловится, да я его бы и не понял  :donno:
Придется привыкать к тому что в этом мире ПРАВДЫ НЕТ, она может проскользнуть в СМИ только случайно!

Artemon

Цитата: Nekto от января 20, 2009, 18:38
Врезультате все разрешилось само собой возвышением Америки...  8-)
Видите ли, не хотелось бы, чтобы эта тема переместилась в политику, но в будущем США ввиду подростающего поколения Z я уверен как-то слабо. А китайцы - пахари почти как японцы, и они о себе заявят ещё не раз, вот увидите. У американцев просто фора неслабая была, эт да.
За разнообразие в мире языков: //vk.com/lingvomir
    [li]Чёрное и белое - лишь условные абстракции. Но жить, навешивая ярлыки, куда проще.[/li]
    [li]Green ideas и глокая куздра сообщают, что главное – принцип. Слова меняются, модели остаются.[/li]
    [li]Хорошо кишинёвскому сыну тайца и египтянки.[/li]
    [li]Ругая эсперанто, предлагайте альтернативы. Многие в вашей стране смотрят голливудские фильмы без перевода?[/li]
    [li]Живой язык = мёртвый конланг + армия и флот.[/li]
    [li]Центру нужны единое мнение, единый язык и смиренные налогоплательщики.[/li]

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр