Международный язык - если да, то какой?

[antbez]

Было бы неплохо, если бы американцы проводили по отношению к арабам ту же политику, что в 19 веке к индейцам.

А что тогда говорить о некоторых форумчанах вроде Damaskin'а? 

[Baruch]

На мой взгляд, от добра добра не ищут, а те кто ищут, не имеют шансов найти.
Имеется наверно тысячи полторы искусственных языков (для которых зачем-то придумали новый термин конланг - кого это обманывает?), но лучше эсперанто нет, хотя среди реформаторов эсперанто и авторов новых проектов были и неплохие лингвисты. Поправят одно слов, запортят сотню. Либо придумывают from the scratch - с нуля, не обдумав ни грамматическую структуру, ни как облегчить людям запоминание слов. Гляньте на проекты. предлагаемые здесь же на форуме - никуда не годная фонетика, непонимание элементов грамматики, которая действительно нужна.
Почему, например,  Заменгоф ввел в э-о винительный падеж? Потому что без него обязательно появляется скованный строгий порядок слов; нельзя сказать, как в русском, "Машу я видел вчера", обязательно прямое дополнение после глагола. Слишком строгий синтаксис - обеднение языка.

[Чайник777]

Особенно радуют меня товарищи, которые ругают эсперанто, но верят что другой(их собственный) искусственный язык будет воспринят по-другому и рапространится по свему миру.

[Artemon]

Почему, например,  Заменгоф ввел в э-о винительный падеж? Потому что без него обязательно появляется скованный строгий порядок слов; нельзя сказать, как в русском, "Машу я видел вчера", обязательно прямое дополнение после глагола. Слишком строгий синтаксис - обеднение языка.

Согласен с вами. И сложно было придумать более удачную кодировку для винительного, чем -n.
Увы, основная проблема, на мой взгляд, даже не в не самой простой фонетике эо (и других претензий по мелочам накопать можно), а в банальной инертности людей. "Вот если бы все говорили, то и я бы выучил, так и быть". И манифест на 20 миллионов подписей тут, увы, не помог и не поможет: языком потрепать - это ещё полбеды, а посидеть за скучным учебником - тут уже хуже.

[Denisov]

в банальной инертности людей

Плюс стопицот!Не привык современный человек сам трудиться, ждёт, когда ему всё на блюдечке принесут. "Не буду учить эсперанто, потому, что на нем нет учебника орнитологии" - а кто его будет писать? Выучи язык, это несложно, и напиши учебник, и тогда учебник орнитологии на эсперанто будет!

[captain Accompong]

международный язык...   
хотелось бы видеть в качестве такового какой-нибудь дальневосточный,
а пока что реально такую функцию выполняет и еще достаточно долго будет выполнять английский.

[Artemon]

Не привык современный человек сам трудиться, ждёт, когда ему всё на блюдечке принесут.

Принцип наименьшего сопротивления в действии. 95% моих знакомых так и живут.
К сожалению, они так никогда и не поймут, почему несчастны.

Впрочем, это уже философия.

[Artemon]

хотелось бы видеть в качестве такового какой-нибудь дальневосточный, а пока что реально такую функцию выполняет и еще достаточно долго будет выполнять английский.

Хе-хе, но логично было бы иметь дальневосточный международным или просто так хотелось бы?

[myst]

К сожалению, они так никогда и не поймут, почему несчастны.

А счастье эсперанто было так близко!

[Nevik Xukxo]

А вообще, лучшее - враг хорошего. И ещё, благие намерения ведут в ад. Ну, то есть, назовите мне конланг, способный заменить арауканам их мапудунгун? Да они скорее на испанский перейдут... O_o

[captain Accompong]

а вот я, вообще-то, против конлангов, и против эсперанто, ну то есть, как лингвистическая игрушка конланг - это здорово и интересно, но не более того.

[captain Accompong]

хотелось бы видеть в качестве такового какой-нибудь дальневосточный, а пока что реально такую функцию выполняет и еще достаточно долго будет выполнять английский.

Хе-хе, но логично было бы иметь дальневосточный международным или просто так хотелось бы?

знаете, вообще-то, очень мало логики есть в том, что один язык становится международным, а другой - нет.

[Vertaler]

а вот я, вообще-то, против конлангов, и против эсперанто, ну то есть, как лингвистическая игрушка конланг - это здорово и интересно, но не более того.

А какое отношение слова «лингвистическая игрушка» имеют к эсперанто?

[captain Accompong]

а вот я, вообще-то, против конлангов, и против эсперанто, ну то есть, как лингвистическая игрушка конланг - это здорово и интересно, но не более того.

А какое отношение слова «лингвистическая игрушка» имеют к эсперанто?

как это какое? самое непосредственное.

[Vertaler]

как это какое? самое непосредственное.

А точнее?

Смотрю вот на полку с книгами и журналами на эсперанто, вспоминаю взаимные излияния с одним из лучших друзей друг другу своих любовных проблем на эсперанто — на языке, на котором мы друг друга лучше всего понимаем. Не могу сообразить, где здесь речь об игрушках.

[Алексей Гринь]

Ми ама свин.

[Denisov]

Кого?

[Artemon]

К сожалению, они так никогда и не поймут, почему несчастны.

А счастье эсперанто было так близко!

Между прочим, я проголосовал за другой конланг. При всех прелестях эсперанто недостатков у него тоже хватает. Просто это лучшее из того, что есть, и главное - оно работает в нужном направлении, вот что важно . То бишь приносит друзей по всему миру. Всякое быдло его вряд ли будет учить, правда? Ну вот, так что среди эсперантистов немало интересных людей, чего в случае массового распространения этого языка уж точно не было бы.

А вообще идеальным (образно) лично для меня был бы конланг, совместивший апостериорность эсперанто, фонетику токипоны и логику логлана. Хоть эти вещи во многом и взаимоисключают друг друга.

[Artemon]

знаете, вообще-то, очень мало логики есть в том, что один язык становится международным, а другой - нет.

Меня вообще убивает другое.

Если гипотетически поместить некоторых моих знакомых на сей лингвофорум, то в разделе "Политические дискуссии" они бы с пеной у рта доказывали, что Россия правильно сделала, отбив у америкосов Грузию, потому что Америка уже надоела претендовать на мировое господство, их надо срочно останавливать и т.п. А в этой теме они поставили бы галочку напротив английского с не меньшей бы пеной доказывали, что английский всё равно победит.

Для сравнения: многие французы принципиально не отвечают, когда у них в стране к ним на английском обращаются, и при этом ни с кем не воюют. Может, всё-таки такой подход более правилен? Может, порабощение проще всего осуществить навязыванием языка? Тем более, его и порабощением почему-то зачастую называть не принято.

Как там Генри Форд писал? "Пока все учат английский, мы учим новые технологии..."

[okruzhor]

> А вообще идеальным (образно) лично для меня был бы конланг, совместивший апостериорность эсперанто, фонетику токипоны и логику логлана. Хоть эти вещи во многом и взаимоисключают друг друга.

А ведь дождётесь Правда эти требования плохо совместимы , поэтому я выбираю компромисс с приоритетами по своему вкусу . Но качественно -- почти мой список Плюс элементы структурной мнемоники по Свадосту , ну и ещё кое-что

[Damaskin]

Как там Генри Форд писал? "Пока все учат английский, мы учим новые технологии..."

Очень хороший аргумент против английского в качестве международного.

[Damaskin]

Интересно, существует ли конланг на основе именно германских языков, типа словио или... вот забыл, как называется тот, который на основе романских. Интерлингва?

[kya]

А вообще идеальным (образно) лично для меня был бы конланг, совместивший апостериорность эсперанто, фонетику токипоны и логику логлана. Хоть эти вещи во многом и взаимоисключают друг друга.

соединить простую фонетику ТОки Поны (или даже фонетику где возможны сочетания только 2х согласных) с индоевропейскими корнями крайне сложно(((

[kya]

кстати почти все конланги, которые я видел (имеются ввиду те, которые предлагают использовать в роли международного языка) имеют явно европеизированную грамматику. Имеется ввиду порядок слов SVO, предлоги вместо падежей. А язык с порядком SOV и падежами/послелогами вместо предлогов (в духе алтайских языков) действительно нерациональное решение? )))

[Damaskin]

Для европейцев - нерациональное. Пусть такие языки тюрки придумывают или японцы.