Корни фамилии

[Wolliger Mensch]

Там сколько всякого хлама и брехни, что я пришёл к выводу - лучше на них в этом деле (поиски истоков фамилий) внимания не обращать.

Вы сейчас расписываетесь в том, что не умеете пользоваться поисковыми системами. Между тем, если следовать вашей логике — ни на что обращать внимания не нужно, ведь везде полно хлама и брехни. Я так понимаю, нужно ориентироваться токмо на свою фантазию и эзотерическое чутьё. Джереми, к лингвистике такой подход не имеет ни малейшего отношения.

... но это ведь не значит, что если кто-то в поисковике найдёт такой новодел, нужно считать его первично-прозвищной формой.

Вы сначала докажите, что это новодел. А пока вы лишь бездоказательно плодите сущности.

[Джереми]

Wolliger Mensch, а почему Вы считаете "псковитянин, москвитянин" дальнейшим усложнением "псковитин москвитин", а не сразу  "псковит+янин"?

[Джереми]

Wolliger Mensch, а Вы докажите на основе поисковиков всё, что Вы говорите об этимологии слов! В антропонимике очень часто приходится фантазировать, покладаться на "внутренне чувство" и выкладывать разные версии. Хотите верьте, хотите нет - я ведь денег за это не беру, как некоторые коммерческие сайты.

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch, а почему Вы считаете "псковитянин, москвитянин" дальнейшим усложнением "псковитин москвитин", а не сразу  "псковит+янин"?

Какие-то формы сразу образовывались с комплексом -итянин. Но для появления этого комплекса нужно основание, ведь. В его основе — формы на -ит(а), а формы на -итин (не притяжательные прилагательные, а сингулятивы!) — лишь славянское переоформление, т. к. в праславянском и большинстве поздних славянских наречий названия жителей имели тенденцию получать сингулятивный -ин.

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch, а Вы докажите на основе поисковиков всё, что Вы говорите об этимологии слов! В антропонимике очень часто приходится фантазировать, покладаться на "внутренне чувство" и выкладывать разные версии. Хотите верьте, хотите нет - я ведь денег за это не беру, как некоторые коммерческие сайты.

Я стараюсь момент додумывания свести к минимуму. Кроме того, избегаю расплода сущностей. Допустим, если есть форма на -ита (или любая другая), но я не знаю её истории, предполагать, что это не первичное образование у меня нет никаких оснований. А у вас есть — по принципу «мне так кажется». В этом и разница.

[Джереми]

Допустим, если есть форма на -ита (или любая другая), но я не знаю её истории, предполагать, что это не первичное образование у меня нет никаких оснований. А у вас есть — по принципу «мне так кажется». В этом и разница.

Так я ж не бросаюсь Вас бить, а так и говорю, что "мне кажется", поскольку мне известны другие аналогичные случаи и это "кажется" вполне может быть вероятным.

[Ильич]

Джереми, вы пишете в сети, где есть поисковые системы. По-моему, вы забыли об этом.

Там сколько всякого хлама и брехни, что я пришёл к выводу - лучше на них в этом деле (поиски истоков фамилий) внимания не обращать.

А здесь этого тоже хватает.
И от названия речки фамилию производят, и от любого предмета.
Пушкин, ясное дело, от пушки. Действительно, от Пушки, но только не от той, которая стреляет, а от того человека, который такое прозвище имел.
А без такого пояснения смысл теряется.

Фамилия Кутовой.
Этимология, какой регион?
Подозреваю, что связана с казаками

Кут «угол». Фамилия украинская и южнорусская. По поводу связи с казаками — необязательно.

[mnashe]

Ишай — это русский просторечный вариант имени Исаия. Я об этом говорил, вы контекст читали? У вас, извините, ивритизм ГМ уже, кроме вашего иврита ничего не видите.

ЧЗХ??!
Аргументируйте хотя бы.

[Vertaler]

А вопрос происхождения фамилии Двинятин так и не решили...

[Wolliger Mensch]

А вопрос происхождения фамилии Двинятин так и не решили...

От собственного имени Двинята.

[Rwseg]

ЧЗХ??!
Аргументируйте хотя бы.

Что вам аргументировать? Русское Ишай к вашему ивритскому Йишайу отношения не имеет, усбагойтезь.

[dahbed]

А вопрос происхождения фамилии Двинятин так и не решили...

От собственного имени Двинята.

Что означает? двойник, двойняшка?

[Wolliger Mensch]

А вопрос происхождения фамилии Двинятин так и не решили...

От собственного имени Двинята.

Что означает? двойник, двойняшка?

Др.-русск. *дъвиня, род. падеж *дъвиняте — диминутив к дъвина «двойня», «единоутробный брат».

[mnashe]

Что вам аргументировать? Русское Ишай к вашему ивритскому Йишайу отношения не имеет, усбагойтезь.

Так и будем чушь пороть безо всяких пруфлинков?

[Red Khan]

А "шульга", "шуйця" - левша, левая рука - из тюркских? Сулыма - левша, левак?

Вообще говоря, нет препятствий к тому, чтобы видеть в слове "шульга" корень сул и аффикс прилагательного -га. Но это моя личная точка зрения. Трубачев утверждал, что Сула - это вариант Суры, то бишь иранизм. Фасмер считал Сулу исконнославянским словом (ссылаясь на распространенность). Меня как-то ни то, ни другое не впечатлило... Что касается украинской фамилии Сулима, давайте добавим к ней окончание -ов и спросим Боровика (он кстати появился), нет ли в Башкирии такой фамилии?

В Татарстане встречается, правда это искажённое от Салимов. Знаю случай, когда из четырёх детей половина была Салимовыми, а половина Сулимовыми.

[Rwseg]

Так и будем чушь пороть безо всяких пруфлинков?

То есть русские крестьяне взяли редкое имя прямо из Торы в ивритской форме, а не изменили крестильное христианское имя Исайя по аналогии с Гриша(й), Паша(й), Яша(й) и т.д.? Я так вас и понял.

[mnashe]

То есть русские крестьяне взяли редкое имя прямо из Торы в ивритской форме, а не изменили крестильное христианское имя Исайя по аналогии с Гриша(й), Паша(й), Яша(й) и т.д.?

А чё ему быть редким, если это отец Давида, к которому в Евангелиях возводится родословная Иисуса?
В отличие от пророка Йəшаʕйаɦу, который там выступает только автором одной из книг.
Что касается остального — тут как раз и требуются пруфлинки. У меня информации нет.

[Awwal12]

То есть русские крестьяне взяли редкое имя прямо из Торы в ивритской форме, а не изменили крестильное христианское имя Исайя по аналогии с Гриша(й), Паша(й), Яша(й) и т.д.?

А чё ему быть редким, если это отец Давида, к которому в Евангелиях возводится родословная Иисуса?
В отличие от пророка Йəшаʕйаɦу, который там выступает только автором одной из книг.
Что касается остального — тут как раз и требуются пруфлинки. У меня информации нет.

Мнаше, все библейские имена в русский язык попали через греческий, с вполне закономерными последствиями. Ни в одном (!) библейском имени в церковнославянском прочтении нет фонемы /ш/. Без учета этого важного факта возводить имя Ишай к יִשַׁי‎ (в церковнославянском прочтении - Иессей) нет никакого смысла.

[Rwseg]

А чё ему быть редким, если это отец Давида, к которому в Евангелиях возводится родословная Иисуса?
В отличие от пророка Йəшаʕйаɦу, который там выступает только автором одной из книг.

Это по-вашему Иессей важнее и заметнее Исайи. У православных наоборот.

[mnashe]

Мнаше, все библейские имена в русский язык попали через греческий, с вполне закономерными последствиями. Ни в одном (!) библейском имени в церковнославянском прочтении нет фонемы /ш/.

Я знаю.

Без учета этого важного факта возводить имя Ишай к יִשַׁי‎ (в церковнославянском прочтении - Иессей) нет никакого смысла.

Я вообще никогда не слышал русского имени Ишай. Как и Яшай, Пашай, etc.
Узнал о нём только здесь, в этой теме.
Так что я могу строить любые предположения (хоть Исайя, хоть Ессей, хоть ещё что-то, мне неизвестное), но предпочитаю услышать аргументированный взгляд (со ссылкой на источники или исследования).
Во всяком случае, «Ишай» по звучанию намного ближе хоть к «Ессей», хоть к «Исайя», чем «Яшай» — к «Яков». Так что у меня нет оснований отвергать ни одну из версий. Я просто хочу каких-либо подтверждений.

Это по-вашему Иессей важнее и заметнее Исайи. У православных наоборот.

Нет, у нас Йəшаʕйа больше на слуху, поскольку это один из пророков; отрывки из его книги читаются чаще других. Йишай же — лишь один из библейских героев, пусть и большой праведник.
Современных мальчиков чаще называют Йишаями, чем Йəшаʕйаɦу. Но, думаю, ненамного.
Но я бы ожидал большей значимости имени Йессей (кстати: опять лишняя гемината, отсуствующая в оригинале, как и Ребекке!) для христиан, поскольку родословная (у нас-то этот фактор отсутствует!).

[Rwseg]

Без учета этого важного факта возводить имя Ишай к יִשַׁי‎ (в церковнославянском прочтении - Иессей) нет никакого смысла.

Я вообще никогда не слышал русского имени Ишай. Как и Яшай, Пашай, etc.
Узнал о нём только здесь, в этой теме.

Это народные устаревшие русские крестьянские имена, сколько вам повторять? Именно потому что они устаревшие, они сохранились как реликты в форме корней фамилий. И таких форм было десятки от всех имён, читайте Унбегауна. Откуда вам их слышать, в синагоге что ли? Поэтому я вам и сказал, что у вас мир крутится вокруг еврейства, иудаизма и иврита, отсюда непонятно, с чего вы прицепились к этому имени, вы же абсолютно не в теме. И вы в данном случае похожи на фрика, который увидев слово в другом языке начинает возводить его к «похожему» своего языка просто так. Похоже на ивритское имя? Бывает. Но вы же не иврито-фрик? Или уже таки да?

[mnashe]

И таких форм было десятки от всех имён, читайте Унбегауна.

ОК, наконец-то хоть какая-то ссылка. Спасибо и на том.

отсюда непонятно, с чего вы прицепились к этому имени, вы же абсолютно не в теме

А я и говорю, что не в теме. Прицепился, потому что любопытно стало. Раз за разом прошу дать информацию, а в ответ каждый раз ругань.
Что за манера такая?

[Rwseg]

Вам дать ссылку, где этот Ишай прямо указан? Нет такой. Мы вроде на форуме, а не на Википедии, не? Тут здравый смысл просто, по аналогии с другими именами на -шай. Не нравится, этимологизируйте из иврита прямо. А кто-то захочет из тюрских или мегрельского, их дело, я-то причём?

[mnashe]

Вам дать ссылку, где этот Ишай прямо указан? Нет такой.

Почему?
Должно же сохраниться в каких-нибудь записях.

Тут здравый смысл просто, по аналогии с другими именами на -шай.

Ну, во-первых, я и Яшай-Пашай-Гришай и прочих лишаев не слышал, так что мне не с чем проводить параллели.
Во-вторых, даже если бы и слышал, параллель Яков-Яша-Яшай / Павел-Паша-Пашай / Григорий / Гриша / Гришай и Исая / ??? / Ишай для меня совершенно не очевидна, хотелось бы каких-то дополнительных подтверждений, помимо существования фамилии Шаев.

Не нравится, этимологизируйте из иврита прямо.

Кого этимологизировать?
Фамилию Шаев?
И каким образом я буду её этимологизировать, да ещё и из иврита, если я вообще не разбираюсь в этимологиях русских фамилий?
Такая этимология будет ещё более сомнительной: во-первых, точно так же непонятно, откуда «ш», во-вторых, точно так же непонятно, куда делась начальная «и».
Не понял, с чего ты вообще взял, что я взялся этимологизировать русскую фамилию. Из того, что я поставил под сомнение твоё «Ишай=Исайя», это никак не следует.
Касательно фамилии, если уж о ней говорить, я скорее предположил бы какую-то третью, неизвестную мне этимологию.
Но если есть подтверждение существования формы Ишай, происходящей из Исайя, в народных именах, то твоя этимология будет выглядеть вполне логичной.
Если подтверждений нет, то лучше оставить её в категории «неизвестно».

[dahbed]

Коломойский, что означает?