Зависимость какъ свойство человеческаго бытiя

[Мечтатель]

Прививки после совершеннолетия - дело добровольное.

... пока какой-нибудь ПЖ не велитъ поголовно вакцинировать.

Я поняла, вам не хватает в жизни адреналина, вот вы и придумываете себе страшилки.

Всеобщее вакцинированiе - вполнѣ реальная перспектива.
Недавно никто бы не могъ и предположить, что людей будутъ держать недѣлями въ квартирахъ.

[Easyskanker]

Человеку можно и нужно дать денег на проф.переподготовку, а не на еду.

На Землю упалъ метеоритъ, все въ руинахъ и хаосѣ. Жратва только у тѣхъ, кто вовремя запасся, за желѣзными заборами и собаками. Какая нахъ профпереподготовка...

Это фантазии. Философствовать нужно о насущномь.

[Jumis]

Потому и удивляетъ, гдѣ Flos находитъ такiя мѣста.

Вокруг академий наук с black jack & whores докторами и пафосом?

Недавно никто бы не могъ и предположить, что людей будутъ держать недѣлями въ квартирахъ.

Не со всеми сие прокатило. Как минимум, в виду отсутствия у некоторых желания в квартирах жить.

[Мечтатель]

Метеоритъ - это просто одинъ изъ варiантовъ, одинъ изъ возможныхъ факторовъ хаоса. Можеть быть и другая катастрофа, или война... Но при коллапсѣ управленiя и инфраструктуры будуть происходить похожiе процессы. Люди будутъ искать возможности прокормиться. Если единственной возможностью будетъ самопродажа, продадутъ и себя.

А переселенiе в цифровой мiръ - это что-то очень фантастическое.

[Vesle Anne]

Всеобщее вакцинированiе - вполнѣ реальная перспектива.

Это не перспектива, это реальность. До 18 лет У нас, слава богу, большая часть населения вакцинирована. Однако вас реальность не пугает, а пугают какие-то придуманные перспективы, не понятно какие.

Недавно никто бы не могъ и предположить, что людей будутъ держать недѣлями въ квартирахъ.

У вас омоновец под дверью с автоматом дежурит?
Вас не заставляют, вас просят проявить сознательность и позаботиться таким образом об окружающих. Если вам на людей плевать - кто ж вам запретит?

[Авишаг]

Прививки после совершеннолетия - дело добровольное.

А в чём логика разделения на до и после восемнадцати?

[Easyskanker]

Метеоритъ - это просто одинъ изъ варiантовъ, одинъ изъ возможныхъ факторовъ хаоса. Можеть быть и другая катастрофа, или война... Но при коллапсѣ управленiя и инфраструктуры будуть происходить похожiе процессы. Люди будутъ искать возможности прокормиться. Если единственной возможностью будетъ самопродажа, продадутъ и себя.

А переселенiе в цифровой мiръ - это что-то очень фантастическое.

Здесь нет разницы в фантастичности. Просто вы отрицаете развитие науки, что идет у вас в комплексе с отрицанием решения проблем.

[Мечтатель]

У вас омоновец под дверью с автоматом дежурит?
Вас не заставляют, вас просят проявить сознательность и позаботиться таким образом об окружающих. Если вам на людей плевать - кто ж вам запретит?

Не надо подъ дверью. На улицѣ омоновецъ поймаетъ и оштрафуетъ.
У насъ такого не было, да.

В Москве за нарушение самоизоляции выписали штрафов на 50 млн рублей

[Jumis]

А в чём логика разделения на до и после восемнадцати?

Пап, мам, мне уже 18, и чтобы бухать и трахаться, мне больше не нужно ваше разрешение.

Вас не заставляют, вас просят проявить сознательность и позаботиться таким образом об окружающих.

Ну, вот здесь не соглашусь.

[Vesle Anne]

Прививки после совершеннолетия - дело добровольное.

А в чём логика разделения на до и после восемнадцати?

тык дееспособность. После 18 твое здоровье - твоя забота.
До этого родители могут написать отказ, вроде, но сейчас обсуждают законопроект, что без справки о прививках в общественные учебные заведения принимать не будут.
Я даже больше скажу, до сих пор помню ежегодную диспансеризацию в школе и универе первые пару лет (до 18-летия). Всех туда отправляют массово-обязательно. Потом - по желанию, твое дело. 

[Авишаг]

Деньги есть, но тратить много на продовольствiе жалко. Потому что можно было бы купить много книгъ.

На мой взгляд, это нездоровый перекос.
Мы тоже не покупаем каких-то очень дорогих (субъективно) продуктов.
Например, каким-то летом вообще арбузов не покупали, потому как они стоили по 3-5 шек. за килограмм, а мы обычно покупали не дороже чем по 2.
Черешню по 25 - 30 шек. не покупаем, для нас это неоправданная цена.
Но основные продукты питания покупаем, потому что жить хотелось бы по возможности здоровее, а не с кучей болячек от нехватки необходимых веществ.

[Vesle Anne]

Ну, вот здесь не соглашусь.

кто ж вам запретит? Не соглашайтесь. Но это реальность, данная нам в ощущениях.

Не надо подъ дверью. На улицѣ омоновецъ поймаетъ и оштрафуетъ.

в параллельной вселенной?

В Москве за нарушение самоизоляции выписали штрафов на 50 млн рублей

А сколько из них отменили? 

У нас полиция подходила только к крупным (больше 5 человек) компаниям и просила разойтись. Всё. Правда в ответ никто на полицейских с кулаками тоже не кидался. Может по этому и штрафов не было?

[Мечтатель]

В Москве за нарушение самоизоляции выписали штрафов на 50 млн рублей

А сколько из них отменили?

Не знаю.
Но въ любомъ случаѣ это стрессъ.

[Авишаг]

Пап, мам, мне уже 18, и чтобы бухать и трахаться, мне больше не нужно ваше разрешение.

Ограничение на сексуальную активность и употребление некоторых веществ в определённой степени связано с примерной оценкой способности человека принимать здравые решения и нести за них ответственность.
По крайней мере, в идеале.
А некоторые заболевания, от которых прививают, опасны для самого человека (и для тех, кого он может заразить) в любом возрасте.
Поэтому возникает вопрос, что в этом плане меняет цифра в паспорте.

[Vesle Anne]

Не знаю.
Но въ любомъ случаѣ это стрессъ.

Вы вторую часть пропустили Мой посыл в том, что когда граждане адекватно реагируют на просьбы полиции (а они тоже просто выполняют свою работу), то и штрафов никаких нет.

[Jumis]

Мы тоже не покупаем каких-то очень дорогих (субъективно) продуктов.

Отсыл к воспоминаниям на выходе из магазина:

2005:
средний чек за 2 пакета жратвы: 500 рублей
литр бензина: 20 рублей
доллар: 28-29 рублей

2020:
средний чек за 2 пакета жратвы: 6000 рублей
литр бензина: 47 рублей
доллар: 71 рубль

Поэтому возникает вопрос, что в этом плане меняет цифра в паспорте.

Субъектность ответственности.

[Vesle Anne]

Поэтому возникает вопрос, что в этом плане меняет цифра в паспорте.

Дееспособность. Предполагается, что совершеннолетний сам может оценивать риски и принимать решения. Что, конечно же, не всегда так, но государство же не может всех граждан опекать до пенсии?

[Мечтатель]

Деньги есть, но тратить много на продовольствiе жалко. Потому что можно было бы купить много книгъ.

На мой взгляд, это нездоровый перекос.
Мы тоже не покупаем каких-то очень дорогих (субъективно) продуктов.
Например, каким-то летом вообще арбузов не покупали, потому как они стоили по 3-5 шек. за килограмм, а мы обычно покупали не дороже чем по 2.
Черешню по 25 - 30 шек. не покупаем, для нас это неоправданная цена.
Но основные продукты питания покупаем, потому что жить хотелось бы по возможности здоровее, а не с кучей болячек от нехватки необходимых веществ.

Никто не знаетъ, что дѣйствительно необходимо.
У каждаго свои особенности.
Если бы мнѣ реально чего-то не хватало, то уже свезли бы куда-нибудь. 

Но такъ-то согласенъ, что ѣсть можно было бы лучше.
Но у меня ангедонiя, изъ-за любовно-романтической тоски.

[Авишаг]

До этого родители могут написать отказ, вроде, но сейчас обсуждают законопроект, что без справки о прививках в общественные учебные заведения принимать не будут.

Хорошо, если только этим обойдётся.
А то видела всякие ужастики, где людей отлавливали с полицией и насильно прививали (не в России).

[Авишаг]

Совершеннолетний, если хочет помереть - его право.

Так вопрос не только в праве помереть.
Геппатит или туберкулёз, например, заразны.

Несовершеннолетних государство опекает в большей степени.

Теоретически.
В реальности здоровье конкретного несовершеннолетнего не особо кого-то заботит.

[Авишаг]

Если бы мнѣ реально чего-то не хватало, то уже свезли бы куда-нибудь.

Про проблемы с желудком и зубами ты писал.
Возможно, есть и другие проблемы со здоровьем.
Умереть, что-то употребляя в пищу, не так-то просто.

[Vesle Anne]

Хорошо, если только этим обойдётся.

это куда серьезнее, чем тебе кажется.
Всеобщее среднее образование в России обязательно, это не только право, но и обязанность гражданина. То есть по факту возникает серьезная такая дилема... Ну и вообще, без школьного диплома потом куда?
Но что-то делать надо. Имхо, лучше штрафы. Приличные. Как говорится, за свою блажь надо платить.
А деньги со штрафов - в медицину. 

А то видела всякие ужастики, где людей отлавливали с полицией и насильно прививали (не в России).

даже в Советском союзе были дети, которых по медицинским показателям не прививали или прививали по индивидуальному графику, а уж в современной России... Хотя антипрививочников было меньше (если они были). Это все расплодилось в 90-ые. И тут как раз фишка в том, что антипрививочники опасны в первую очередь для детей, у которых действительные медицинские противопоказания против прививок (так бы их защищал коллективный иммунитет).

[Vesle Anne]

В реальности здоровье конкретного несовершеннолетнего не особо кого-то заботит.

Спорное утверждение. Конечно, государство в первую очередь думает о здоровье популяции в целом. Но здоровье популяции в целом складывается из здоровья каждого отдельного члена общества. Поэтому как раз и необходима максимальная вакцинация, потому что см. выше - есть дети, которых по мед. показаниям реально нельзя прививать. Соответственно, чтоб они не подцепили болезнь, которая их убьет, надо чтобы был коллективный иммунитет. А антипрививочники подвергает опасности жизни этих детей. В общем, все взаимосвязано.
Недавно прочитала интересную мысль. Почему не было антипрививочников в первой половине 20 века? Потому что те взрослые реально помнили, как эпидемии косили людей пачками, они своими глазами видели, что это реальная опасность. А сейчас благодаря всеобщей вакцинации эта опасность стала отдаленной и виртуальной. Вот народ с жиру и бесится.

Геппатит или туберкулёз, например, заразны.

Заразны. Но предполагается, что совершеннолетний сам способен это осознать.

[Мечтатель]

Если бы мнѣ реально чего-то не хватало, то уже свезли бы куда-нибудь.

Про проблемы с желудком и зубами ты писал.
Возможно, есть и другие проблемы со здоровьем.

И однако нѣтъ ничего, что требовало бы немедленной медицинской помощи.
(Разумѣется, возможенъ какой-нибудь недугъ, который уже развивается и убьетъ. Но пока он не проявилъ себя въ видѣ болѣзненныхъ симптомовъ)
А если сердце радуется от любви, то и чувствуешь себя здорово, легко.

[Geoalex]

До этого родители могут написать отказ, вроде, но сейчас обсуждают законопроект, что без справки о прививках в общественные учебные заведения принимать не будут.

Хорошо, если только этим обойдётся.
А то видела всякие ужастики, где людей отлавливали с полицией и насильно прививали (не в России).

В Монголии сейчас от чумы насильно прививают в связи со вспышкой. Изверги!