Зависимость какъ свойство человеческаго бытiя

[From_Odessa]

Даже голова проф. Доуэля, просуществуй она хоть 1000 лет, есть жизнь белковых тел

Головы из этого романа - плохой пример. Их сознание в своём базисе осталось тем же, что и у других людей. Им даже до нирваны очень далеко. А я сейчас говорю о переходе на другую ступень, если она существует.

Да, на данном этапе это вопросы религии, мистики, эзотерики и философии, на научном уровне это сейчас не изучить (или мы чего-то не знаем). Но если оно есть, то, возможно, впоследствии это можно будет исследовать. Так-то мои рассуждения сейчас совершенно гипотетические. Нет, я имел дело с некоторыми вещами, которые пока что не входят в научную картину мира, но совсем не такими, конечно.

[Jumis]

Без дофамина не будет удовлетворения от этого жора, как и от абсолютно любого другого.

Ну, ОК: надпочечников нет, сердца нет, поджелудки нет... но гипоталамус-то ведь остался? Для циркуляции по ту сторону ГЭБа вроде как его и необходимо-достаточно... не?

[Jumis]

Их сознание в своём базисе осталось тем же

,,, потому что коммуняке-Беляеву не хватило фантазии дать им пожить в таком состоянии хотя бы 1000 лет.

[Flos]

Может быть, основа нашей природы такова, что один из её базисов - созависимости?

[buddhist mode=on] Именно так.  Ложное представление о том, что индивидуальное "я" существует, и всё рефлексии этого "я"  базируются на созависимости потока дхарм состояний сознания.

И даже просветленный человек в нирване от чего-то зависит?

Не зависит, поскольку его нет. Нечему зависеть и не от чего. [buddhist mode=off]

[Мечтатель]

Первая потребность - получить достаточно корма.
Въ первобытныя времена люди всемъ стадомъ охотились, собирали плоды и коренья. 
Теперь, въ условiяхъ высокотехнологичной городской цивилизацiи ты долженъ имѣть нужное количество дензнаковъ. Чтобы приобрести то, что твой звѣроватый предокъ добывалъ самъ. И поэтому нужно или продавать свой трудъ, или какимъ-нибудь инымъ образомъ исхитряться - воровать, обманывать, просить милостыню...

Это понятно. Но это не единственная потребность. От её удовлетворения другие не исчезают.

Но фатальная.
Другiя потребности могутъ подождать, эта нѣтъ. Недѣля безъ ѣды, и все, человѣкъ ни на что не способенъ.

[Easyskanker]

Другое дело, что в таком случае, возможно, это существо (или сущность) уже не будет человеком в нашем понимании.

?

Вот кстати бесит, что все эти истории про роботов лишь инструмент для раскрытия п**дострадательных человеческих отношений. Мелко плавают, очень мелко.

[Easyskanker]

Без дофамина не будет удовлетворения от этого жора, как и от абсолютно любого другого.

Ну, ОК: надпочечников нет, сердца нет, поджелудки нет... но гипоталамус-то ведь остался? Для циркуляции по ту сторону ГЭБа вроде как его и необходимо-достаточно... не?

Гипоталамус в несуществующем теле? Скорее нет, чем да.

[Мечтатель]

Вот кстати бесит, что все эти истории про роботов лишь инструмент для раскрытия п**дострадательных человеческих отношений.

Что дѣлать, почти вся культура основана на п**дострадальчествѣ

[Flos]

Но фатальная.
Другiя потребности могутъ подождать, эта нѣтъ. Недѣля безъ ѣды, и все, человѣкъ ни на что не способенъ.

Есть множество людей, есть множество мест, где проблема питания не стоит.
Поскольку питания всегда полно.
А в прошлом было повсеместно, мы с этим сформировались как вид. Если верить Дробышевскому.
Голод, от которого прям гибнут, пришел с распространением земледелия.

[From_Odessa]

Но фатальная.
Другiя потребности могутъ подождать, эта нѣтъ. Недѣля безъ ѣды, и все, человѣкъ ни на что не способенъ.

То, что неудовлетворение тех потребностей человека не убьет (хотя это ещё вопрос. Ему нужно также лечение, создание бытовых условий), не значит, что при их неудовлетворении человек будет нормально, полноценно жить.

Да и потребность в пище не привязывает человека к обществу неизбежно. На Земле ещё достаточно уголков, где можно обустроиться в полном одиночестве и добывать себе растительную и животную или только растительную пищу.

[Мечтатель]

Есть множество людей, есть множество мест, где проблема питания не стоит.
Поскольку питания всегда полно.

Безплатнаго?

[Flos]

На Земле ещё достаточно уголков, где можно обустроиться в полном одиночестве и добывать себе растительную и животную или тот ко растительную пищу.

Я знал людей, для которых такое место- Барселона.  Добывать пищу там можно в бесплатных столовых для бездомных и малоимущих.

[Easyskanker]

С испанскими бездомными общались?

[Easyskanker]

Напримѣръ, если бы не надо было ѣсть, а быть какъ ангелы, то можно было бы и не работать, и всѣхъ послать въ пимъ... Но тѣло нужно кормить.

И что будет мотивировать их на хоть какое-либо действие?

Вообще вопрос конкретно к Мечтателю и он всё еще висит в воздухе.

[Flos]

С испанскими бездомными общались?

Я лично не общался.
Но не вижу проблем добыть бесплатную пищу. Любой бомж любого государства делает это каждый день.

[Easyskanker]

Как же вы тогда их знали?

[From_Odessa]

Но фатальная.
Другiя потребности могутъ подождать, эта нѣтъ.

Я согласен, что без пищи человек вообще не может обойтись, а без тех потребностей в принципе может, так что разница между ними явная. Но вот какой ценой большинство людей откажутся от тех, других потребностей, завязанных на обществе?

И, повторюсь, в то же время пропитаться, если очень хочется, можно без общества.

[Flos]

Как же вы тогда их знали?

А, это....

Русский парень без визы так в Барселоне тусовался.
Жил там около года, не работал, спал в ночлежках, питался в бесплатных столовых. Бесплатно учил каталонский и испанский на каких-то курсах.
Потом вернулся. Типа, крутой дауншифтинг. Всем советовал.

[Мечтатель]

Напримѣръ, если бы не надо было ѣсть, а быть какъ ангелы, то можно было бы и не работать, и всѣхъ послать въ пимъ... Но тѣло нужно кормить.

И что будет мотивировать их на хоть какое-либо действие?

Вообще вопрос конкретно к Мечтателю и он всё еще висит в воздухе.

Мотивацiя зависитъ отъ того, что для индивида является потребностью. Мы же занимаемся разными предметами, помимо ѣды и поиска денежныхъ средствъ на покупку продовольствiя.

[Easyskanker]

Русский парень без визы так в Барселоне тусовался.
Жил там около года, не работал, спал в ночлежках, питался в бесплатных столовых. Бесплатно учил каталонский и испанский на каких-то курсах.
Потом вернулся. Типа, крутой дауншифтинг. Всем советовал.

Спасибо

Теперь мы знаем, зачем Кизару и Моргенштерн в Барселону приехали

[Мечтатель]

И, повторюсь, в то же время пропитаться, если очень хочется, можно без общества.

Если очень хочется, можно продать квартиру и уѣхать въ тайгу. Но это же экстремально.

[Мечтатель]

Но не вижу проблем добыть бесплатную пищу. Любой бомж любого государства делает это каждый день.

На словахъ одно, а поэксперементировать? Пожить три дня какъ бомжъ?
Не знаю, какъ въ другихъ городахъ, но у насъ безплатную ѣду такъ просто не найти.

[Easyskanker]

Мотивацiя зависитъ отъ того, что для индивида является потребностью. Мы же занимаемся разными предметами, помимо ѣды и поиска денежныхъ средствъ на покупку продовольствiя.

То есть вам достаточно убрать потребность в еде и только ее, так? Ну, для этого ангелом становиться не надо. Сидящие на шее у родителей ее успешно побороли.

[Мечтатель]

То есть вам достаточно убрать потребность в еде и только ее, так? Ну, для этого ангелом становиться не надо. Сидящие на шее у родителей ее успешно побороли.

Я сижу на шеѣ у государства. Не могу сказать, что это радуетъ, но идти работать на дядю, или терпеть хамство и спесь начальниковъ еще хуже.
Но это индивидуальный случай. Другой вопросъ - всеобщая необходимость работать ради пропитанiя. Молодой (или не молодой, не важно) человѣкъ вынужденъ ходить, обивать пороги, чтобы получить хоть какую-то работу.

[Flos]

На словахъ одно, а поэксперементировать? Пожить три дня какъ бомжъ?
Не знаю, какъ въ другихъ городахъ, но у насъ безплатную ѣду такъ просто не найти.

У нас просто. Думаю, и у вас так же.
В любой фудкорт приходите  и доедаете то, что остается на столах.
А уж просрочка из магазинов так вообще - золотое дно.

Как бомж я жить не хочу, но не из-за еды, а, например, из-за того, что в мороз холодно у нас  на улице спать.
Ну,  и по множеству других совершенно очевидных причин.