Зависимость какъ свойство человеческаго бытiя

[Easyskanker]

Не знаю, с какими вы там казахстанцами общались.

Не загоняйтесь. Нормальный обиход двух тихонько расходящихся норм. Как амерский и британский. Что первым уже норм, вторым диковато.

В Турции от обслуги слышал, кажется. В гостинице ли, в магазе ли... при этом все "на Вы", лол. В Астане наслушался десятилетием позже. Там это уже просто было вплетено в ровную повествовательную речь, безо всякой экспрессии. Со значением и в местах, сходными с нашим паразитом "на самом деле".

У меня кстати этот паразит сократился в соцсетях до "на самделе". Сейчас глянул в одном чате в телеге, 59 раз употребил за три месяца не самого оживленного общения.

[Jumis]

А "по ходу" не считали?

[Easyskanker]

Насчиталось у знакомого казаха из Астрахани. У меня тоже, но во фразах "по ходу дела", "по ходу игры" и "по ходу боя". В чистом виде "по ходу" у меня один раз за все тележные чаты.

[Vesle Anne]

Ганди тогда (78 лѣтъ). Постоянно голодалъ. Убили его, а то неизвѣстно, сколько еще могъ бы прожить.

не сочтите за наезд, но до Ганди вы тоже не дотягиваете. Так что завязывайте с этим и начинайте питаться нормально

[From_Odessa]

Было бы страдальством в случае ФО. Не знаю, почему он мне пригрезился вместо Вас

Плохо представляю себе, что должно было бы случиться, чтобы я на полном серьезе употребил это слово Да и не на полном - тоже

[RockyRaccoon]

А "по ходу" не считали?

Я, в общем-то, обычно не испытываю неприязни к слэнгам, но вот это "по ходу" кажется неимоверно глупым и раздражает.

[From_Odessa]

Я, в общем-то, обычно не испытываю неприязни к слэнгам, но вот это "по ходу" кажется неимоверно глупым и раздражает.

Мне тоже оно неприятно (в значении "судя по всему", "вероятно", "видимо"). Но знаю, что это чисто субъективные и практически немотивированные языковые ощущения, и я употребляю точно такие же выражения, которые мне просто привычны и с которыми не связаны какие-то отрицательные ассоциации. Так что, хоть мне "по ходу" и неприятно, ничего плохого о нем не думаю

"В натуре" никогда в мой лексикон не входило, среди тех, с кем я общался и общаюсь, тоже в ходу его почти не было и нет.

[Easyskanker]

"В натуре" и "по ходу" раздражают тем, что сленг их содержащий давно устарел.

[From_Odessa]

"В натуре" и "по ходу" раздражают тем, что сленг их содержащий давно устарел.

Мне кажется, что "по ходу" уже перестало быть слэнговым и является общеразговорным.

[Easyskanker]

Это выражение ВСЕГДА было в русской речи. Но педалировал его именно определенный сленг.

[Easyskanker]

Сленги, в общем-то, из ниоткуда и не появляются.

[From_Odessa]

Это выражение ВСЕГДА было в русской речи

В значении 'видимо', 'вероятно', 'судя по всему'? Вы простите, но я поставлю это пока под сомнение. И сделаю предположение, что такому употреблению не более 40-50 лет, а вполне возможно, что оно моложе. Конечно, могу ошибаться. Щас смотрю в корпусе, но пока вижу только употребление в значении 'в процессе'. Но не знаю, может ли корпус тут помочь.

[From_Odessa]

Это выражение ВСЕГДА было в русской речи. Но педалировал его именно определенный сленг.

Если же Вы имеете в виду, что этот слэнг придал данному выражению значение 'вероятно', то я вот тут

Мне кажется, что "по ходу" уже перестало быть слэнговым и является общеразговорным.

имел в виду именно это значение. Если новое употребление сначала и было в слэнге, то сейчас уже внеслэнговое. Часть выражений и слов или их значений из слэнгов нередко переходят в общеразговорный язык и активно живут там даже тогда, когда сам этот слэнг отмирает.

[Easyskanker]

В значении 'видимо', 'вероятно', 'судя по всему'? Вы простите, но я поставлю это пока под сомнение. И сделаю предположение, что такому употреблению не более 40-50 лет, а вполне возможно, что оно моложе. Конечно, могу ошибаться. Щас смотрю в корпусе, но пока вижу только употребление в значении 'в процессе'. Но не знаю, может ли корпус тут помочь.

А вот про сдвиг семантики я ничего не говорил.

[Easyskanker]

Вообще тут и сдвига семантики на самом деле нет, так как это сокращение от "по ходу дела", где слово "дела" на какой-то период отвалилось. В процессе этого дела, ну а в целом да, это выражение значит "видимо", что "по ходу дела", что "по ходу" без "дела".

[Jumis]

Может, копнуть хиппей, а то и стиляг? By the way / по ходу. Не меньше "кстати", чем "вероятно".

Было бы страдальством в случае ФО. Не знаю, почему он мне пригрезился вместо Вас

Плохо представляю себе, что должно было бы случиться, чтобы я на полном серьезе употребил это слово Да и не на полном - тоже

Я было подумал, что ФО разошелся, размахался и ласково троллит Мечтателя, наставляя его на путь истинный

[From_Odessa]

Вообще тут и сдвига семантики на самом деле нет, так как это сокращение от "по ходу дела", где слово "дела" на какой-то период отвалилось. В процессе этого дела, ну а в целом да, это выражение значит "видимо", что "по ходу дела", что "по ходу" без "дела".

Тут интересный момент, Вы правы. С одной стороны, по сути, это то же самое "по ходу дела". С другой, значение-то и правда новое (относительно более старого). "По ходу" и "по ходу дела" указывало обычно на то, что происходит в процессе ("он шел по улице, распевая песни, и по ходу дела наблюдал за прохожими", "по ходу дела я еще и успел обсудить с ними наш проект", "смотрел фильм и по ходу ел свой обед", "Катя беседовала с мамой, по ходу теребя свои косички"). Оно в этом случае и не было вводной конструкцией. Значение 'видимо' - это совсем другой смысл и употребление в качестве вводного ("по ходу, он сегодня уже не придет", "а эта игра, по ходу, просто ремейк старой?", "и Витя там, по ходу, застрянет надолго").

[Бенни]

Да, мне тоже кажется, что сдвиг есть (возможно, за счет контаминации с "похоже").

[Easyskanker]

Вообще тут и сдвига семантики на самом деле нет, так как это сокращение от "по ходу дела", где слово "дела" на какой-то период отвалилось. В процессе этого дела, ну а в целом да, это выражение значит "видимо", что "по ходу дела", что "по ходу" без "дела".

Тут интересный момент, Вы правы. С одной стороны, по сути, это то же самое "по ходу дела". С другой, значение-то и правда новое (относительно более старого). "По ходу" и "по ходу дела" указывало обычно на то, что происходит в процессе ("он шел по улице, распевая песни, и по ходу дела наблюдал за прохожими", "по ходу дела я еще и успел обсудить с ними наш проект", "смотрел фильм и по ходу ел свой обед", "Катя беседовала с мамой, по ходу теребя свои косички"). Оно в этом случае и не было вводной конструкцией. Значение 'видимо' - это совсем другой смысл и употребление в качестве вводного ("по ходу, он сегодня уже не придет", "а эта игра, по ходу, просто ремейк старой?", "и Витя там, по ходу, застрянет надолго").

По ходу дела, у вас узкое представление о "по ходу дела".

[From_Odessa]

По ходу дела, у вас узкое представление о "по ходу дела".

Может быть и так. Надо продолжать изучать.

Из того, что я наблюдал, мне показалось, что ранее у выражения "по ходу (дела)" было значение 'в процессе некоторого действия, в течение некоего процесса'. Когда рылся щас на разных страницах корпуса, пока что встретил только его. 30-40 или чуть больше лет назад у этого выражения появилось новое значение: 'вероятно', 'судя по всему', 'похоже (на то, что)' и т.п. Возможно, как тут выше отметили, из-за сходства с "похоже", может, и нет.

Вот так мне это пока представляется. А так оно или нет - я не знаю. Как я понял из Ваших слов, Вы полагаете иначе? Если да, то как именно?

[Damaskin]

По-моему, у Мечтателя одна проблема - избыток свободного времени. Если он ее решит, все остальное тоже как-нибудь уйдет.

[Easyskanker]

Кстати, я упоминал в ответе Юмису, что у меня один раз встретилось "по ходу" в "по ходу дела". Вот отрывок этого разговора:

[19.02.20 18:36]
и я думаю что он легко бы убил человека даже невиновного

[19.02.20 18:36]
хотя мо ошибаюсь

[19.02.20 18:36]
ну он работал хорошо

[19.02.20 18:36]
так может он и убивал невиновных по ходу дела

[19.02.20 18:36]
некоторых

Здесь как усиление предположительности высказывания. Имена я убрал для соблюдения анонимности. Курсивом выделены мои слова.

[Easyskanker]

Может быть и так. Надо продолжать изучать.

Из того, что я наблюдал, мне показалось, что ранее у выражения "по ходу (дела)" было значение 'в процессе некоторого действия, в течение некоего процесса'. Когда рылся щас на разных страницах корпуса, пока что встретил только его. 30-40 или чуть больше лет назад у этого выражения появилось новое значение: 'вероятно', 'судя по всему', 'похоже (на то, что)' и т.п. Возможно, как тут выше отметили, из-за сходства с "похоже", может, и нет.

Вот так мне это пока представляется. А так оно или нет - я не знаю. Как я понял из Ваших слов, Вы полагаете иначе? Если да, то как именно?

Вы в гугле ищете, а я исхожу из опыта личного общения. И наверно в какой-то степени фильмов, книг.

[Damaskin]

Вы в гугле ищете, а я исхожу из опыта личного общения.

Вы со всякими интеллектуалами общаетесь, от народа оторвались...

[From_Odessa]

Easyskanker, контекста немного не хватает, но в целом и по отсутствию запятой в частности мне кажется, что здесь значение 'в процессе'. То есть, некто "он" что-то делал и в процессе, возможно, убивал невиновных. Я так понял Ваши слова.

=====

Теперь хочу вернуться немного назад и кое в чем разобраться. А то у меня возникло подозрение, что где-то произошло непонимание у дискутирующих.

Рокки сказал о том, что его раздражает "по ходу". Я думаю, что он имел в виду употребление этого выражения в значении 'видимо, вероятно'. Полагаю, что его раздражает именно это, относительно новое значение этого выражения (старое: 'в процессе').

Изисканкер, Вы сказали, что это выражение педалировал какой-то слэнг (не знаю, о каком именно шла речь). Я понял так, что Вы об употреблении его в значении 'вероятно, видимо'. И исходил из этого дальше. Я прав? Если нет, то тогда хотелось бы разобраться. Какой слэнг педалировал "по ходу" в значении 'в процессе'? На мой взгляд, в таком значении никакой слэнг не педалировал и не усиливал частоту употребления этого выражение. Оно присутствует в русском очень давно, при этом всегда было или очень давно стало общерусским, причем даже не разговорным, а чаще употребляющимся в письменном языке, в литературе. И не было слэнга, где бы это употребление было каким-то активным и за счет этого слэнга куда-то продвигалось.

А вот значение 'видимо, вероятно' достаточно новое, ему вряд ли более сорока лет, и оно действительно могло возникнуть в недрах некоего слэнга и уже из него проникнуть в общеразговорный язык. Причем как раз оно имеет оттенок разговорности и характерно куда больше для устной и письменно-устной речи.

Еще раз примеры. Старого (которое остается по сей день) и нового значений. На мой взгляд, видно, что это совсем разные значения, причем новое - это вводная конструкция:

"Я наблюдал за ними, по ходу делая заметки в блокноте" (в процессе чего-то совершал некое действие. О предположения тут и речи нет);

"Мне за ними, по ходу, наблюдать придется" (предположение о том, что будет необходимо выполнение некоего действия. Нет ничего о том, что это действие происходит в течение некоторого процесса).