Зависимость какъ свойство человеческаго бытiя

[forest]

Когда въ Европѣ (и въ Россiи) отказались отъ мучительскихъ казней и пытокъ? В 18 вѣкѣ. Не сразу и не повсемѣстно, конечно.
Связано съ общимъ смягченiемъ нравовъ. А моду тогда задавалъ Версаль (эпохи рококо, съ замѣтно усилившейся ролью женщины).

Что то я сомневаюсь что отказались , скорее они перестали быть публичными.

[Мечтатель]

Утаить такое трудно.
Понятно, конечно, что процессъ былъ сложнымъ и случались рецидивы (какъ въ той же Францiи въ 18 вѣкѣ). Но все же къ 19 вѣку въ основныхъ европейскихъ странахъ офицiально уже не четвертовали людей, не жгли заживо, и т. п. Что-то измѣнилось въ общественномъ сознанiи. А господствовали тогда въ умахъ европейцевъ французскiя идеи. Взять хоть Руссо съ его культомъ чувствительности.

[Iskandar]

PS. Когда-то смотрел фильм про морских котиков или сивучей или не помню кого; да это и не важно. Поразило то, что их подростки время от времени ловят какого-нибудь детёныша и треплют его до смерти. Видимо, чисто ради удовольствия. Так что не всё так просто в животном мире.

Ну недавно казахи, купавшиеся в Мангышлаке, толпой забили камнями до смерти тюленёнка, подплывшего к ним. Со смехом и на камеру.

[bvs]

Когда въ Европѣ (и въ Россiи) отказались отъ мучительскихъ казней и пытокъ? В 18 вѣкѣ. Не сразу и не повсемѣстно, конечно.
Связано съ общимъ смягченiемъ нравовъ. А моду тогда задавалъ Версаль (эпохи рококо, съ замѣтно усилившейся ролью женщины).

Интересная гипотеза. Немировский много про это писал. В 18-м веке происходит не только отказ от мучительных казней и пыток (по крайней мере официально), но и сильно смягчаются военные обычаи. Так например в Европе еще в 17-м веке было нормой убийство мирного населения на войне, а к концу 18-го века это стало считаться недопустимым (но не относилось к неевропейским народам). Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью. И кстати "смягчение нравов" это не однонаправленный процесс, что хорошо видно по первой половине 20-го века в той же Европе.

[forest]

Утаить такое трудно.
Понятно, конечно, что процессъ былъ сложнымъ и случались рецидивы (какъ въ той же Францiи въ 18 вѣкѣ). Но все же къ 19 вѣку въ основныхъ европейскихъ странахъ офицiально уже не четвертовали людей, не жгли заживо, и т. п. Что-то измѣнилось въ общественномъ сознанiи. А господствовали тогда въ умахъ европейцевъ французскiя идеи. Взять хоть Руссо съ его культомъ чувствительности.

Любое дело даже такое грязное, не трудно, если браться за него основательно, а не спустя рукава. Как то середина 20-ого века говорит о другом.

[forest]

PS. Когда-то смотрел фильм про морских котиков или сивучей или не помню кого; да это и не важно. Поразило то, что их подростки время от времени ловят какого-нибудь детёныша и треплют его до смерти. Видимо, чисто ради удовольствия. Так что не всё так просто в животном мире.

Ну недавно казахи, купавшиеся в Мангышлаке, толпой забили камнями до смерти тюленёнка, подплывшего к ним. Со смехом и на камеру.

Несколько лет назад по новостям рассказывали, как подростки зарыли в песок мальчика помладше, ради забавы

[Iskandar]

PS. Когда-то смотрел фильм про морских котиков или сивучей или не помню кого; да это и не важно. Поразило то, что их подростки время от времени ловят какого-нибудь детёныша и треплют его до смерти. Видимо, чисто ради удовольствия. Так что не всё так просто в животном мире.

Ну недавно казахи, купавшиеся в Мангышлаке, толпой забили камнями до смерти тюленёнка, подплывшего к ним. Со смехом и на камеру.

Несколько лет назад по новостям рассказывали, как подростки зарыли в песок мальчика помладше, ради забавы

Которые в похороны играли?
Так это разные вещи.

Там били камнями вполне осознанно.

[Geoalex]

Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.

Кошки, например, "играют" с мышками не чтобы поесть или защититься, а ради удовольствия. Хотя они вряд ли понимают, что тем больно.

[forest]

PS. Когда-то смотрел фильм про морских котиков или сивучей или не помню кого; да это и не важно. Поразило то, что их подростки время от времени ловят какого-нибудь детёныша и треплют его до смерти. Видимо, чисто ради удовольствия. Так что не всё так просто в животном мире.

Ну недавно казахи, купавшиеся в Мангышлаке, толпой забили камнями до смерти тюленёнка, подплывшего к ним. Со смехом и на камеру.

Несколько лет назад по новостям рассказывали, как подростки зарыли в песок мальчика помладше, ради забавы

Которые в похороны играли?
Так это разные вещи.

Там били камнями вполне осознанно.

Может и в похороны, но мальчика зарыли насмерть помню

[Iskandar]

https://www.ntv.ru/video/1883620/

[piton]

Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.

Кошки, например, "играют" с мышками не чтобы поесть или защититься, а ради удовольствия. Хотя они вряд ли понимают, что тем больно.

Для аппетита же.

[Мечтатель]

Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.

Кошки, например, "играют" с мышками не чтобы поесть или защититься, а ради удовольствия. Хотя они вряд ли понимают, что тем больно.

Въ томъ то и дѣло, что не понимаютъ. А люди очень даже хорошо понимаютъ, что мучимому больно. Потому и мучаютъ.

[bvs]

Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.

Кошки, например, "играют" с мышками не чтобы поесть или защититься, а ради удовольствия. Хотя они вряд ли понимают, что тем больно.

Въ томъ то и дѣло, что не понимаютъ. А люди очень даже хорошо понимаютъ, что мучимому больно. Потому и мучаютъ.

Когда коты дерутся, они отлично понимают, что другому делают больно. Или когда кусаются. Насколько вообще можно применять слово "понимают" к животным.

[Мечтатель]

Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью.

Петръ Алексѣевичъ, собственноручно орудующiй топоромъ (притомъ не только въ казняхъ)  - это все-таки и для его времени рѣдкость.
Ну а въ началѣ 19 вѣка въ модѣ былъ сентиментализмъ, даже въ наше время кажущiйся изрядно слезливымъ. И вотъ эта сентиментальная и руссоистская революцiя въ основномъ повлiяла на смягченiе (А еще раньше рококо, съ которымъ плохо гармонировала жестокость).

[Easyskanker]

Когда коты дерутся, они отлично понимают, что другому делают больно. Или когда кусаются. Насколько вообще можно применять слово "понимают" к животным.

Ничего они не понимают. Животные ведомы исключительно инстинктами и соображения не имеют.

[Мечтатель]

Когда коты дерутся, они отлично понимают, что другому делают больно. Или когда кусаются.

Это тоже другое, не какъ у людей-садистовъ.
Котъ кота прогналъ съ территорiи, или песъ пса, и дѣло съ концомъ.

[bvs]

Когда коты дерутся, они отлично понимают, что другому делают больно. Или когда кусаются.

Это тоже другое, не какъ у людей-садистовъ.
Котъ кота прогналъ съ территорiи, или песъ пса, и дѣло съ концомъ.

Собаки друг друга запросто убивают.

[Geoalex]

Или скажем в начале 18-го века никого в России не удивляло, что царь лично казнил бунтовщиков, но уже в начале 19-го века это казалось бы дикостью.

Петръ Алексѣевичъ, собственноручно орудующiй топоромъ (притомъ не только въ казняхъ)  - это все-таки и для его времени рѣдкость.
Ну а въ началѣ 19 вѣка въ модѣ былъ сентиментализмъ, даже въ наше время кажущiйся изрядно слезливымъ. И вотъ эта сентиментальная и руссоистская революцiя въ основномъ повлiяла на смягченiе (А еще раньше рококо, съ которымъ плохо гармонировала жестокость).

Ужасающе изуверская казнь Дамьена, покушавшегося на Людовика XV, в 1757 г. вполне себе пришлась на эпоху рококо. Правда это была последняя во Франции настолько жестокая казнь. В России, действительно, изуверские казни закончились немного раньше, с воцарением Елизаветы Петровны.

[Мечтатель]

Ужасающе изуверская казнь Дамьена, покушавшегося на Людовика XV, в 1757 г. вполне себе пришлась на эпоху рококо. Правда это была последняя во Франции настолько жестокая казнь.

Да, я упомянулъ выше о рецидивахъ (и во французскихъ колонiяхъ, кажется, ещё въ концѣ вѣка что-то подобное творили). Но все же прекратили. Осознали, что это дурно.

А Елизавета Петровна была извѣстной поклонницей французской культуры. 

[Geoalex]

А Елизавета Петровна была извѣстной поклонницей французской культуры. 

В данном случае связи нет. Когда у нас была Елизавета во Франции ещё активно колесование применялось.

[Валер]

Тигръ можетъ разорвать, но онъ не понимаетъ, что его жертвѣ больно.
Человѣкъ же способенъ причинять страданiя цѣленаправленно. То есть не для того, чтобы поѣсть или защититься, а чтобы другой помучился. И получать при томъ удовольствiе.

Вы, обобщая столь кардинально, не задумывались о том, какой процент человечества получает удовольствие от мучений других? Мне кажется, совсем небольшой, и считаю таковых нездоровыми психически. То есть нетипичными "человеками".

В каждой организации, на любом предприятии в Стране восходящего солнца имеются специальные помещения для снятия стресса. Японские психологи определили, что основные пути нервного перенапряжения для японцев — гнетущее чувство опасности оказаться уволенным боссом за какую-либо действительную или выдуманную им провинность. Найти новую работу в этой стране очень трудно. По этой причине страх быть уволенным давит на психику японцев постоянно. В какой-то момент этот страх переполняет человека и выливается срывом в эмоциях с агрессивным поведением. Вот для таких случаев и сделаны помещения для разгрузки от накопившегося стресса.

https://shkolazhizni.ru/health/articles/96038/

[Валер]

Я бы поставилъ кое-какiя картинки изъ жизни среднихъ вѣковъ, но не хочу ихъ вытаскивать на свѣтъ.
Съ тѣмъ, что считалось нормальнымъ. Напримѣръ, привязывали человѣка за руки и за ноги к лошадямъ, и разрывали на части. Собиралсь толпа, чтобы посмотрѣть.

Вопрос: почему потом перестали так делать?

Dura lex, sed lex.

[Damaskin]

Вопрос: почему потом перестали так делать?

Так от бездуховности же. Когда истинная духовность утрачивается, все внимание обращается на бренное тело, на его комфорт.

[Damaskin]

Да, я упомянулъ выше о рецидивахъ (и во французскихъ колонiяхъ, кажется, ещё въ концѣ вѣка что-то подобное творили). Но все же прекратили. Осознали, что это дурно.

Да, ввели гильотину. Без всяких шуток - большой прогресс гуманизма.

[Мечтатель]

Да, ввели гильотину. Без всяких шуток - большой прогресс гуманизма.

Тоже гадость. Но скорѣе хоть.