Цыганский язык (романи/романы)

[Vertaler]

Так что, скорее всего, заимствование из славянских.

Это вообще-то самый частый и самый главный глагол в цыганском языке, вспомогательный, модальный и далее по списку. Так что я вас поздравляю.

[Lodur]

Это вообще-то самый частый и самый главный глагол в цыганском языке, вспомогательный, модальный и далее по списку. Так что я вас поздравляю.

Спасибо за поздравление. Я сразу написал, что в цыганских языках ничего не понимаю. Как объясняется протетический йот?

[Vertaler]

Это вообще-то самый частый и самый главный глагол в цыганском языке, вспомогательный, модальный и далее по списку. Так что я вас поздравляю.

Спасибо за поздравление. Я сразу написал, что в цыганских языках ничего не понимаю. Как объясняется протетический йот?

К сожалению, именно про глагол avel у Матраса я не нашёл, но есть, например, такое:

In the Northeastern dialect of the Polska Roma, for example, the overall tendency is to avoid initial a-, and truncation of a- operates in a manner that is complementary to j-prothesis (jamen < amen 'we', alongside maro < amaro 'our').

В некоторых словах протеза перед a- общецыганская: jakh 'глаз', jag 'огонь', в некоторых хитро распределена по диалектам: ařo, jaro, varo 'мука'.

(Всё цитируется по Yaron Matras, Romani. A Linguistic Introduction, 2004, стр. 66.)

[Lodur]

Vertaler, спасибо. Значит, в цыганских тоже развилась протеза, наподобие славянских (похоже, нерегулярная). Тогда понятна похожесть форм (если, конечно, они вообще когнаты).

[RockyRaccoon]

А как переводится "яв кэмэ"?

Яв кэ мэ - иди ко мне.
Возможно, из-за модерации мой ответ сильно опоздает.

Наверное, точнее будет "приди ко мне, будь у меня".

"Приди ко мне" по-русски как-то редко говорят. Если вы просите кого-то подойти к вам, вы, скорее всего, скажете просто "иди ко мне". А насчёт "будь у меня"...  Яв в значении "будь" - это другой глагол, омонимичный яв- "приходить". Доказательство - в разном спряжении.  "Приходить" - явава, явэса, явэла и т.д., "быть" - сом, сан, (и)сы и т.д.
Согласно Т.Вентцель, в некоторых диалектах в значении "быть" употребляется форма ov-, и вроде как именно она - первичная.

[granitokeram]

А как переводится "яв кэмэ"?

Яв кэ мэ - иди ко мне.
Возможно, из-за модерации мой ответ сильно опоздает.

Наверное, точнее будет "приди ко мне, будь у меня". Вообще, тэ явэс - аналог русского являться. В обоих значениях. Когнаты? 
__________________________________________________
Заметил что в соцсетях "бибахтало" часто используют как уничижительный эпитет, оскорбление.
Надо полагать, значение "бахт" ближе к "везение, удача, фарт". "Бибахтало", соответственно "неудачник". ??

русский аналог фразы яв кэ мэ, без контекста - пойди ко мне, иди ко мне. от контекста может быть разница в смыслх, но не великая.
бибахтало - нет аналогов в русском, так же как и у слова рай. не ищите.

[granitokeram]

Наверное, точнее будет "приди ко мне, будь у меня". Вообще, тэ явэс - аналог русского являться. В обоих значениях. Когнаты? 

Я, конечно, в цыганском ничего не понимаю, но, вроде, протетический йот в словах, начинающихся на "а" - чисто славянское явление? В санскрите когнат русской "яви" -  आविस् (āvis). Да и в других языках начального йота не наблюдается. Так что, скорее всего, заимствование из славянских.

йотация начальных гласных связана либо с этимологическим начальным h, либо с начальным долгим гласным.

[granitokeram]

Так что, скорее всего, заимствование из славянских.

Это вообще-то самый частый и самый главный глагол в цыганском языке, вспомогательный, модальный и далее по списку. Так что я вас поздравляю.

он не вспомогательный. к глаголу с- не имеет отношения.

[granitokeram]

Vertaler, спасибо. Значит, в цыганских тоже развилась протеза, наподобие славянских (похоже, нерегулярная). Тогда понятна похожесть форм (если, конечно, они вообще когнаты).

не когнаты. точнуюю форму не помню, но типа भू I /bhū/ (Р., редко A., pr. /bhavati/ / /bha-vate/ — I; fut. /bhaviṣyati/ / /bhaviṣyate/; pf. /babhūva/ / /babhūve/; aor. /abhūt/; pp. /bhūta/)
P.
1) быть
2) делаться, происходить;
А.
1) достигать, доходить
2) добывать, получать

[granitokeram]

А как переводится "яв кэмэ"?

Яв кэ мэ - иди ко мне.
Возможно, из-за модерации мой ответ сильно опоздает.

Наверное, точнее будет "приди ко мне, будь у меня".

"Приди ко мне" по-русски как-то редко говорят. Если вы просите кого-то подойти к вам, вы, скорее всего, скажете просто "иди ко мне". А насчёт "будь у меня"...  Яв в значении "будь" - это другой глагол, омонимичный яв- "приходить". Доказательство - в разном спряжении.  "Приходить" - явава, явэса, явэла и т.д., "быть" - сом, сан, (и)сы и т.д.
Согласно Т.Вентцель, в некоторых диалектах в значении "быть" употребляется форма ov-, и вроде как именно она - первичная.

у форм сом, сы, сан и т.д. изначально корень эс-, от древнеинд. ас- (асми, асти и т.д.)
явэла будет, и явэла - придет это вообще одно и тоже. разные значения одного слова
ov- становиться. састёвава< састо йовава - здоров стану.

[granitokeram]

Согласно Т.Вентцель, в некоторых диалектах в значении "быть" употребляется форма ov-, и вроде как именно она - первичная.

но тут этимология на яв и ов дается одна и та же, правда. не знаю че про это сказать. сам в шоке.

[RockyRaccoon]

явэла будет, и явэла - придет это вообще одно и тоже. разные значения одного слова

Точно знаешь? По древнеиндийской этимологии? Или предполагаешь? Как могли получиться столь различные значения?
А то это так можно сказать, что русск. коса "инструмент для срезания травы" и коса "заплетённые волосы" - это разные значения одного слова.

[granitokeram]

Точно знаешь? По древнеиндийской этимологии? Или предполагаешь?

не понял суть вопроса. так то вообще то разные значения русских слов не обязаны распространяться. и косы тоже.
пример простой - явэса кэ мэ? - по русски как сказать?

[RockyRaccoon]

Точно знаешь? По древнеиндийской этимологии? Или предполагаешь?

не понял суть вопроса. так то вообще то разные значения русских слов не обязаны распространяться. и косы тоже.
пример простой - явэса кэ мэ? - по русски как сказать?

Я как-то почти уверен, что корень яв- в значении "быть" и такой же яв- в значении "приходить" происходят из разных древнеиндийских корней, которые впоследствии стали звучать одинаково в результате фонетических изменений. Иначе как ты можешь объяснить, что они совпали только в будущем времени и условном наклонении, а в настоящем и прошедшем спрягаются СОВЕРШЕННО по-разному?
Явэса кэ мэ - "придёшь (приходишь) ко мне", больше никак. Не скажешь же "будь ко мне".

[granitokeram]

Явэса кэ мэ - "придёшь (приходишь) ко мне", больше никак. Не скажешь же "будь ко мне".

при таком переводе............. лучше не аппеллироровать к фонетике
ройтесь сами нахер, если уж вам видней чем мне

[RockyRaccoon]

Ну чё обиделся-то сразу, морэ? Хачькирдо рат тиро романо... 

[Vertaler]

Я как-то почти уверен, что корень яв- в значении "быть" и такой же яв- в значении "приходить" происходят из разных древнеиндийских корней, которые впоследствии стали звучать одинаково в результате фонетических изменений. Иначе как ты можешь объяснить, что они совпали только в будущем времени и условном наклонении, а в настоящем и прошедшем спрягаются СОВЕРШЕННО по-разному?

В эстонском языке нет нормального будущего времени, кроме одного глагола: глагола 'быть'. В качестве будущего времени глагола 'быть' используется настоящее время глагола 'приходить'.

Поэтому ситуация в цыганском меня нисколько не удивила.

[granitokeram]

Ну чё обиделся-то сразу, морэ? Хачькирдо рат тиро романо... 

хачкирдо сы, нэ
придешь ко мне, значит все равно будешь у меня. вот вам и вся семантика

[Iyeska]

Давно уже любопытно было, что собой являет финитко кале чимб. Какие-то кусочки только до сих пор находил, статейки небольшие да словарик. А тут вдруг наткнулся на архив газеты Romano Boodos Она, правда, в основном на финском, но есть регулярная рубрика типа "почитайте детям", и иногда какие-то статьи или куски статей встречаются на романи. Вот, к примеру, такая рождественская история с привкусом финского кофе

[Iyeska]

И коллекция сказок на шведском цыганском (аудио):

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt?programid=3250

[granitokeram]

И коллекция сказок на шведском цыганском (аудио):

дюже на ловарский похоже. так дюже, что наверно он и есть

[Andrew]

Давно уже любопытно было, что собой являет финитко кале чимб. Какие-то кусочки только до сих пор находил, статейки небольшие да словарик. А тут вдруг наткнулся на архив газеты Romano Boodos Она, правда, в основном на финском, но есть регулярная рубрика типа "почитайте детям", и иногда какие-то статьи или куски статей встречаются на романи. Вот, к примеру, такая рождественская история с привкусом финского кофе

Вот пишут умные учёные люди, что диалект финских кале является наиболее архаичным. Но вот глядючи на этот текст прямо так и слышится сильнейший финский акцент. Или это просто орфография такая? А носителям других диалектов там можно что-нибудь понять?

[RockyRaccoon]

Вот пишут умные учёные люди, что диалект финских кале является наиболее архаичным.

А они точно умные и учёные?

[granitokeram]

Вот пишут умные учёные люди, что диалект финских кале является наиболее архаичным.

кто? и в чем чем таком он наиболее архаичный?

[granitokeram]

у меня есть здоровенный ихний словарь с этимологией. ну если он архаичный, тогда индусам надо тихо сопеть в дудочку