Отношение к женщине у ранних отцов церкви

[orang_baik]

Фото Отто Вейнингера:

Как он кажется незамужним форумчанкам?

Форумчанкам до 30 или после? - это многое меняет

[Ноэль]

И у ранних отцов, и у поздних отцов, и у всех христиан одна конкретная женщина является  честнейшей и славнейшей без сравнения всех ангелов божьих.

Тсс, тише... Эллиди чист душой и его не интересуют барышни, выскочившие замуж в возрасте согласия, еще и будучи беременны неизвестно от кого. 

[Штудент]

Доказательства того, что Б-г являлся святым отцам каждую ночь, в студию!

Мне тоже что ли у вас каких-нибудь доказательств попросить по поводу Пророка и получения им Корана?

Дистанция огромного размера. Ниспосылание Корана в исламе сопоставимо с пришествием Иисуса в христианстве. Если хотите найти исламский аналог святых отцов, спросите про хадисы, шиитские предания и прочее.

[Ellidi]

Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю? А пока общаюсь на форуме - все-таки человек? Или нет? Есть надежда на мое Menschsein хоть чуть-чуть?

Хорошо, если Вас мой взгляд действительно волнует, здесь я описал неустрашимый поступок одной храброй, достойной женщины. Такими женщинами я восхищаюсь, но как Вы узнаете из истории, сколь бы мужчины ни приставали к ним и сколь бы они ни сватались, эта женщина их не заманит, не соблазнит, потому что ее честь для нее дороже всего остального. Она и свою честь сохранила, и сватающихся не обрекла на распутство своими чарами (потому что нейтрализовала воздействие этих чар).

[Алалах]

Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.

Женоненавистник - вовсе не обязательно гей. Гей - вовсе не обязательно женоненавистник.

Это очевидно. Диагноз был поставлен по совокупности других признаков.

а давно на ЛФ модераторам разрешен переход на личности? В даном случае на Эллиди?

Со своей стороны, размышляя как-то об Августине и, в частности, о его отношении к женщинам, обратил внимание на такую вещь: мужик (Августин) жил себе поживал, грешил направо и налево. А потом вдруг опа! опа! - и отошел от дел.
Вывод (один из) напрашивается простой: с какой-то женщиной случился облом. Или еще что-то.

[Flos]

Именно поэтому и привел свою цитату (Августина).

В Вашей цитате нет ничего "плохости" женщин. В Вашей цитате речь о нестойких мужчинах их соблазнах.

Для примера, некто может соблазниться  красивой одеждой. И я напишу, красивая одежда (для таких) путь в ад.  Но это не об одежде, а о соблазнах, одежда вторична.

[Flos]

Или еще что-то.

Или снизошел дух святой.
Эти истории повторяются из жития в житие. Смотрите житие преподобной Марии Египетской, например. Распутницей была...

[Ellidi]

В Вашей цитате нет ничего "плохости" женщин.

Согласен. Я и не ставил себе целью чернить женщин. Пусть это наконец осознают те, кто обвиняют меня в мизогинии.

В Вашей цитате речь о нестойких мужчинах их соблазнах.

Но речь все-таки о том соблазне, который страшнее, опаснее всех остальных, в который мужчина легче может впасть, если он не осторожен, и который угрожает его духу - ласковость женщины (blandimenta feminea).

[I. G.]

а давно на ЛФ модераторам разрешен переход на личности? В даном случае на Эллиди?

Я могу и уйти из модераторов. Мне абсолютно фиолетов фиолетовый значок. 
А Вы, я гляжу, все воздерживаетесь? 

[Штудент]

Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?

[Ноэль]

Но речь все-таки о том соблазне, который страшнее, опаснее всех остальных, в который мужчина легче может впасть, если он не осторожен, и который угрожает его духу - ласковость женщины (blandimenta feminea).

Ну дык презервативы в наше время дешевы.  или для Вас "соблазн" - это такая эротическая игра? любите активных женщин, да?

[Flos]

Но речь все-таки о том соблазне, который страшнее, опаснее всех остальных

Опасный, да. Опаснее других. Но женщин это не чернит,  я рад, что у нас тут мнения сошлись.

Впрочем, и этот, я слышал, не самый опасный. Я слышал, самый опасный - гордыня.

[I. G.]

Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?

Никак. Под перси нужно класть дохлях цыплят, чтобы мужчины не приставали. А потом в монастырь. Вот идеал женщины по Эллиди! Какие книги мы читаем?

[Flos]

ли женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?

"Брак честен -  и ложе непорочно" - это постановление собора.
А соблазн - это о другом совсем...

[Poirot]

вот те раз: перепутал ксенофобию с гомофобией, а тут из этого целый топик образовался. занятно.

[I. G.]

Или снизошел дух святой.
Эти истории повторяются из жития в житие.

Жития писали по шаблону. К.О.

[Алалах]

а давно на ЛФ модераторам разрешен переход на личности? В даном случае на Эллиди?

Я могу и уйти из модераторов. Мне абсолютно фиолетов фиолетовый значок. 
А Вы, я гляжу, все воздерживаетесь? 

*свежо предание...

**ну вот и еще один переход на личности

[Штудент]

"Брак честен -  и ложе непорочно" - это постановление собора.

Да. Но как бы смущает то, что одним из главных аргументов испанского духовенства против морисков и марранов было:

Они плохие христиане, ибо святости монастыря предпочитают семейную суету и мирские соблазны.

[3elonie4erty]

Под перси нужно класть дохлях цыплят

Где это? 

[Lugat]

Надо Дагеге подсказать: хочешь сделать кого-то лютым антихристианином — дай почитать ему, что пишет Эллиди. Лучшей дискредитации — и не сыщешь.

[Ellidi]

Или еще что-то.

Или снизошел дух святой.
Эти истории повторяются из жития в житие. Смотрите житие преподобной Марии Египетской, например. Распутницей была...

Да, распутница тоже способна на подвиг. В одном письме кардинала Петра Дамиана, которое я сейчас читаю, рассказывается о трех блудницах, которые жили в одном смешанном городе. В городе этом жили христиане и сарацины (это автор так пишет: Saraceni , чтобы никто не подумал, что я намеренно использую это название; он еще и Agareni употребляет). Блудницы предлагали свои ласки христианам, но никогда не вступали в связь с сарацинами. Сарацины обиделись и подали на них в суд. Пока они были задержаны, сарацины попытались заставить их вступить с ними в плотскую связь, но они наотрез отказались. Были приговорены к смертной казни. Палач попытался отрезать их шею своим мечом, но даже самый верхний слой не успел снять. Увидев, что они не могут убить их ударом по шее, сарацины перенесли их в тюрьму. У блудниц тем временем зародилось желание умереть (istae mori alacriter volunt). И одной блуднице явился Спаситель и обещал ей мученичество, обещал ей, что примет ее в радости ее славы. На следующий день блудницы опять отказались вступать в связь с сарацинами, и эти последние перерезали им горла.
Sic de meretricibus martyres efficiunt. Инфо отсюда.

До сих пор я не полагал, что блудницы способны на самоотверженные поступки, но прочитав эту историю, я больше не сомневаюсь в этом. Тем более, тяжесть греха они искупили своим категорическим отказом предаться ласкам сарацинов. И конец хороший.

Flos, житие Марии Египетской доступно в сети? Мне бы хотелось прочитать его, если оно на русском.

[Ноэль]

Под перси нужно класть дохлях цыплят

Где это? 

Какие книги мы читаем?

Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".

[ali_hoseyn]

Тсс, тише... Эллиди чист душой и его не интересуют барышни, выскочившие замуж в возрасте согласия, еще и будучи беременны неизвестно от кого.

Представляю, как для него искусительны иконы Maria lactans.

[Lugat]

Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?

А чтоб не рожали. В пустыне тогда малость населения при мизере пищевых ресурсов и отсутствию противозачаточных средств — было единое спасение от локального перенаселения. Вот и создавались такие религиозные предписания, что секс — нечист.

[ali_hoseyn]

Блудницы предлагали свои ласки христианам, но никогда не вступали в связь с сарацинами... На следующий день блудницы опять отказались вступать в связь с сарацинами, и эти последние перерезали им горло.

фигею