Author Topic: Отношение к женщине у ранних отцов церкви (Read 70026 times)

Flos · **Reply #350 on:** February 7, 2012, 10:38

Quote from: Alone Coder on February 7, 2012, 10:27

Ога, Ориген так и понял

И не только он, в России целая секта была таких придурков.

**Reply #351 on:** February 7, 2012, 10:40

Quote from: mnashe on February 6, 2012, 22:49

Целибат запрещён, однако, не потому, что аскетизм не приветствуется (это не так), а потому, что именно в семье лежит ни с чем не сравнимый потенциал приближения к Творцу. Заменить это нельзя ничем. Фактически, избегать создания семьи, с точки зрения Торы, — значит избегать работы, ради которой душа приходит в этот мир.

Помнится, был неженатый иудейский учитель, который оправдывался тем, что сделал бы свою жену несчастной (потому как все время отдавал изучению Закона)...
Имя не напомните? Забыл напрочь и найти не могу...

Alone Coder · **Reply #352 on:** February 7, 2012, 10:45

Какой же он учитель, если не соблюдает 212-ю заповедь?

Flos · **Reply #353 on:** February 7, 2012, 10:50

Quote from: Alone Coder on February 7, 2012, 10:45

Какой же он учитель, если не соблюдает 212-ю заповедь?

Он так признавал, что заповедь надо соблюдать. И людей так учил.
Просто ссылался на свои особые обстоятельства. Поэтому это мне и напомнило слова Христа.

mnashe · **Reply #354 on:** February 7, 2012, 11:52

Quote from: Flos on February 7, 2012, 10:40

Помнится, был неженатый иудейский учитель, который оправдывался тем, что сделал бы свою жену несчастной (потому как все время отдавал изучению Закона)…
Имя не напомните? Забыл напрочь и найти не могу…

Кажется, один из товарищей рабби ʕақивы, но не помню, бен Зома или бен ʕаззай (надо снова посмотреть Пирқе Авот).
Оба плохо кончили, кстати.
Но вообще да, есть особые случаи, но они единичны.
Кстати, Моше тоже с некоторых пор не был с женой, поскольку в любой момент мог быть призван для пророчества. Ну и қаббалистические причины на то есть. И жена от этого страдала, и попыталась чего-то добиться (через его брата и сестру), но Всевышний объяснил, что ничего не поделаешь, так надо…

Ellidi · **Reply #355 on:** February 7, 2012, 13:09

Quote from: Bhudh on February 7, 2012, 00:36

А чего тут сравнивать: когнат жинки — queen. Королева то бишь.

Это англичане значение исказили. В датском kvinde и означает женщина.

Quote from: Flos on February 7, 2012, 10:38

Quote from: Alone Coder on February 7, 2012, 10:27
Ога, Ориген так и понял

И не только он, в России целая секта была таких придурков.

Скопцы?

Bhudh · **Reply #356 on:** February 7, 2012, 13:12

Да во всех германских, даже в древнеангле ещё «женщина».

Ellidi · **Reply #357 on:** February 7, 2012, 13:25

Quote from: xачик on February 6, 2012, 19:42

Монахи для общества сейчас баласт

хачик, я боюсь, что Вы симпатизируете той губительной политике, которую проводили императоры-иконоборцы, в первую очередь Константин V. Он приказывал подвергать монахов ослеплению, женитьбе, ссылке и другим тяжелым испытаниям, он их всячески угнетал... Иконоборчество очень опасная девиация, навеянная магометанством, влиянием противника с Востока. Но с ней к счастью справились и все стало снова на свои старые, истинные места.

Quote from: xачик on February 6, 2012, 19:42

потомства не дают,а книжки переписывать уже нужды нет.

Константин V обвинял их, что они не шли воевать, что скоро якобы в Византии некому будет записываться в солдаты. Это обвинение я еще могу понять (хотя я его не разделяю), но Ваши с очень большим трудом... Переписыванием содержание осваивается очень хорошо, прочно впитывается как бы в память.

Quote from: Flos on February 7, 2012, 10:00

Живут со своих огородов и пожертвований. Они выбрали для себя такую жизнь, вам какое до этого дело?

Alone Coder · **Reply #358 on:** February 7, 2012, 13:43

Пожертвования-то, помнится, принудительные. Десятина, не?

Ellidi · **Reply #359 on:** February 7, 2012, 13:45

Quote from: Alone Coder on February 7, 2012, 10:46

Женщина - это же ходячая болезнь, особенно в детородный период.

Quote from: Alone Coder on February 7, 2012, 13:43

Пожертвования-то, помнится, принудительные. Десятина, не?

Alone Coder, я рад, что Вы зашли в эту тему. Что Вы думаете о сабже?

Alone Coder · **Reply #360 on:** February 7, 2012, 13:47

Это их личные мнения.

Flos · **Reply #361 on:** February 7, 2012, 13:47

Quote from: Alone Coder on February 7, 2012, 13:43

Пожертвования-то, помнится, принудительные. Десятина, не?

Нет. Мы же про сейчас, а не про время оно.

Alone Coder · **Reply #362 on:** February 7, 2012, 13:53

Сейчас у них налоговые льготы, освобождение от акцизов и халявная земля. При таких условиях можно такие бабки зашибать, что десятина покажется с копеечку.

I. G. · **Reply #363 on:** February 7, 2012, 14:31

Quote from: Ellidi on February 7, 2012, 13:25

Quote from: xачик on February 6, 2012, 19:42
Монахи для общества сейчас баласт
хачик, я боюсь, что Вы симпатизируете той губительной политике, которую проводили императоры-иконоборцы, в первую очередь Константин V. Он приказывал подвергать монахов ослеплению, женитьбе, ссылке и другим тяжелым испытаниям, он их всячески угнетал...

Да, женитьба - это очень тяжкое испытание. А они не догадывались цыплять куда-нибудь подложить?

**Reply #364 on:** February 7, 2012, 14:34

Quote from: xачик on February 6, 2012, 19:42

Монахи для общества сейчас баласт

+1.

Валер · **Reply #365 on:** February 7, 2012, 16:22

Quote from: Маркоман on February 7, 2012, 00:33

Что-то с цитатами не то: то ли без контекста, то ли вообще не то сказали. Потому что еще апостол Павел говорил, что в Царстве Божием не будет ни мужчины, ни женщины. Да и изо всего другого следует, что женщина принципиально не хуже мужчины и имеет такие же шансы на спасение.

То было про Царство. А пока все равны но некоторые немножко равнее

**Reply #366 on:** February 7, 2012, 16:29

Quote from: Flos on February 7, 2012, 10:00

Quote from: Валер on February 6, 2012, 19:39
Голова это Вы и есть.

Вульгарный материализьм детектид.

Голова в смысле сознание

Flos · **Reply #367 on:** February 7, 2012, 16:34

Quote from: Валер on February 7, 2012, 16:22

То было про Царство. А пока все равны но некоторые немножко равнее

Нет, там речь о сейчас, о том, что нет разделения людей внутри Церкви.

Quote from: К Галатам глава 3

... все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Alone Coder · **Reply #368 on:** February 7, 2012, 16:37

Где тогда женщины-священники?

Flos · **Reply #369 on:** February 7, 2012, 16:38

Quote from: Валер on February 7, 2012, 16:29

Голова в смысле сознание

Я мысль понял. Просто есть мнение, что носителем сознания является, например, бессмертная душа (ну, и еще есть куча вариантов).

**Reply #370 on:** February 7, 2012, 16:41

Quote from: Alone Coder on February 7, 2012, 16:37

Где тогда женщины-священники?

У нас нету. Где-то есть. Женщины-дьякониссы и у нас были.

Основание такое, что священник во время литургии изображает Христа, более того, он периодически в таинстве и есть сам Христос.
Посему должен быть максимально подобен Христу.
Женщин как таковых это не умаляет (см. цитату выше), просто факт такой - Бог воплотился мужчиной.

Валер · **Reply #371 on:** February 7, 2012, 16:46

Quote from: Flos on February 7, 2012, 16:38

Quote from: Валер on February 7, 2012, 16:29
Голова в смысле сознание

Я мысль понял. Просто есть мнение, что носителем сознания является, например, бессмертная душа (ну, и еще есть куча вариантов).

Зачем усложнять? Может душа, может бессмертная. Я предпочитаю сознанием сознавать, интерпретации это уже другое
Просто кстати есть мнения что сознание неплохо проявляет носителя

Flos · **Reply #372 on:** February 7, 2012, 16:47

Quote from: Валер on February 7, 2012, 16:46

Зачем усложнять? Может душа, может бессмертная. Я предпочитаю сознанием сознавать, интерпретации это уже другое

ОК.

На · **Reply #373 on:** February 7, 2012, 16:55

Quote from: Alone Coder on February 7, 2012, 13:53

освобождение от акцизов

Что это такое?

Poirot · **Reply #374 on:** February 7, 2012, 16:57

Quote from: На on February 7, 2012, 16:55

Quote from: Alone Coder on February 7, 2012, 13:53
освобождение от акцизов
Что это такое?

налоговые послабления