Author Topic: Отношение к женщине у ранних отцов церкви (Read 71600 times)

Ноэль · **Reply #100 on:** February 5, 2012, 19:17

Quote from: Awwal12 on February 5, 2012, 19:13

Греховна сама сущность человека, не в этом суть-то.
А вот с неуёмной погоней за святостью легко можно впасть в куда большие грехи.

Ах, если б за святостью - за имитацией, "какое радио слушать", "смотреть ли телевизор", "соблюдать ли посты" и т. п. В овер 9000 случаев человек сперва доведет себя до ручки, а затем делает резкий откат назад, причем становится способен на такое, о чем будучи обычным семьянином и не помышлял бы. Нафиг такие упражнения.

Lugat · **Reply #101 on:** February 5, 2012, 19:18

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 19:05

Это очень упрощенный взгляд на Вейнингера. Во-первых, он не только о женщинах там писал, а во-вторых он создал бессмертное философское произведение.

Я его читал в 1982 году, еще дореволюционное издание. И могу один вывести вывод — отрава. Кроме того расизм и антисемитизм — вы не заметили?

Как сказала жена моего знакомого, который давал мне эту книгу: «Да вы посмотрите на его фото! Могла бы какая-либо из женщин полюбить его?».
А там действительно на фото в книге был такой высокомерный зазнавшийся хлыщ, что смотреть противно.

Ноэль · **Reply #102 on:** February 5, 2012, 19:18

Quote from: Валер on February 5, 2012, 19:15

Quote from: Oleg Grom on February 5, 2012, 18:49
Quote from: Konopka on February 5, 2012, 18:44
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.
Отцы внезапно исходили из того самого, что человек это конечно же мужчина, а женщины рыскают кругом и человека совращают

Не просто мужчина, а здоровый в половом отношении мужчина - никаких болезней и травм полового аппарата.

Ellidi · **Reply #103 on:** February 5, 2012, 19:22

Quote from: Lugat on February 5, 2012, 19:18

Я его читал в 1982 году, еще дореволющионное издание. И могу один вывести вывод — отрава. Кроме того расизм и антисемитизм — вы не заметили?

Quote from: Lugat on February 5, 2012, 19:18

Как сказала жена моего знакомого, который давал мне эту книгу: «Да вы посмотрите на его фото! Могда бы какая-либо из женщин полюбить его?».

Фото Отто Вейнингера:

Как он кажется незамужним форумчанкам?

Oleg Grom · **Reply #104 on:** February 5, 2012, 19:23

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 19:18

Не просто мужчина, а здоровый в половом отношении мужчина - никаких болезней и травм полового аппарата.

Т.е. способный на грех.

Offtop

Quote from: I. G. on February 5, 2012, 19:11

Ну выложите, а?

Ellidi говорит, что лучше не знать как выглядит собеседник. Иначе греховные мысли чего доброго начнут посещать

Штудент · **Reply #105 on:** February 5, 2012, 19:27

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 17:43

В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться.

Доказательства того, что Б-г являлся святым отцам каждую ночь, в студию!

**Reply #106 on:** February 5, 2012, 19:29

Вейнингер - это тот еврей-антисемит из Вены, который покончил с собой в номере, где умер Бетховен?

Lugat · **Reply #107 on:** February 5, 2012, 19:33

Quote from: Штудент on February 5, 2012, 19:29

Вейнингер - это тот еврей-антисемит из Вены, который покончил с собой в номере, где умер Бетховен?

Да. Типично пижонская выходка. А ведь он после защиты докторской — принял христианство!

Ноэль · **Reply #108 on:** February 5, 2012, 19:34

Я вот не понимаю причин такой мизогинии в сегодняшнем мире. Ну, допустим юноша убежденный асексуал, или просто не считает себя готовым к семейной жизни - ну да живи себе как считаешь нужным, только не поступай как трус, т. е. не впутывай бога и святых старцев в свой личный выбор.

Lugat · **Reply #109 on:** February 5, 2012, 19:38

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 19:22

Фото Отто Вейнингера:

Здесь он выглядит чуть приличнее, чем на той, что я видел. Но все равно — хлыщ.

I. G. · **Reply #110 on:** February 5, 2012, 19:42

Quote from: Oleg Grom on February 5, 2012, 19:23

Ellidi говорит, что лучше не знать как выглядит собеседник. Иначе греховные мысли чего доброго начнут посещать

Это касается только мужчин. Женщины сами исчадье ада, хуже не будет.

**Reply #111 on:** February 5, 2012, 19:43

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 19:22

Как он кажется незамужним форумчанкам?

Не эротишен.

Nevik Xukxo · **Reply #112 on:** February 5, 2012, 19:43

Quote from: I. G. on February 5, 2012, 19:42

Женщины сами исчадье ада, хуже не будет.

А мужчины исчадье рая? $:-\$

Ноэль · **Reply #113 on:** February 5, 2012, 19:45

Quote from: I. G. on February 5, 2012, 19:43

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 19:22
Как он кажется незамужним форумчанкам?
Не эротишен.

Будь он хотя бы добрым, внешностью можно было бы пренебречь.

ginkgo · **Reply #114 on:** February 5, 2012, 19:49

Quote from: Lugat on February 5, 2012, 19:38

Но все равно — хлыщ.

Знаю некоторое количество так наз. "хлыщей", очень даже популярных у женщин. Правда, они не несут чушь про греховность, змей и врата ада

(и да, не в деньгах дело, совсем).

**Reply #115 on:** February 5, 2012, 19:51

Quote from: bellachiara on February 5, 2012, 19:45

Будь он хотя бы добрым, внешностью можно было бы пренебречь.

+

Ellidi · **Reply #116 on:** February 5, 2012, 19:51

Quote from: Lugat on February 5, 2012, 19:33

А ведь он после защиты докторской — принял христианство!

Это прекрасно!

Quote from: ginkgo on February 5, 2012, 19:49

(и да, не в деньгах дело, совсем).

Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.

ginkgo · **Reply #117 on:** February 5, 2012, 20:00

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 19:51

Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.

Как можно делать вид, что дело в деньгах, если их особо нет?

Валер · **Reply #118 on:** February 5, 2012, 20:02

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 18:55

Quote from: Валер on February 5, 2012, 18:41
Феликс Эдмундович тоже вот здорово эволюционировали
Каким боком здесь Дзержинский? Что с ним случилось?

Проделал, если не ошибаюсь, путь от ревностного католика до кого-то совсем на него непохожего

Ellidi · **Reply #119 on:** February 5, 2012, 20:06

Привожу одну цитату учителя церкви кардинала Петра Дамиана, это одна из тех цитат апологетов христианства, которые меня восторгают:

Quote from: «De Castitate et Mediis eam tuendi»

Nulla quippe virtus est quae in adolescentiae flore graviora certamina perferat, quam videlicet velut in camino surgentis incendii, titillantis illecebrae genuinus ardor impugnat.

Нет другой добродетели, которая в цвете юных лет подвергается более тяжелому сражению, и на которую как в очаге поднимающегося огня нападает врожденный пыл прельщающего соблазна. (речь идет о castitas, целомудрии)
Пыл этот соблазна врожден (genuinus ardor illecebrae), как говорит Дамиан, он воспылает в каждом. Но каждый ли выбирает уготовить себе возгорание в нем или все-таки можно противостоять, хоть и с большим усилием, но все-таки с надеждой на успех и на одоление соблазна? Я не уготовлю себе добровольное возгорание: или я буду брошен в очаг помимо своей воли, или я одолею соблазн.

Quote from: ginkgo on February 5, 2012, 20:00

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 19:51
Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Как можно делать вид, что дело в деньгах, если их особо нет?

Я не о хлыщах, а о тех, кто ими интересуется.

Flos · **Reply #120 on:** February 5, 2012, 20:10

Quote from: Bhudh on February 4, 2012, 23:38

Ранние отцы церкви осуждали женщин как вредных животных,

Какой бред все эти цитаты вне контекста, неоправданные обобщения, глубокомысленные выводы на основе поверхностных знаний.

И у ранних отцов, и у поздних отцов, и у всех христиан одна конкретная женщина является честнейшей и славнейшей без сравнения всех ангелов божьих.
И еще множество конкретных женщин пребывают в сонме святых у божьего престола.

Как минимум это должно навести на мысль, что подобные цитаты пишутся не о женщинах вообще , и поэтому совершенная бредятина обсуждать эти цитаты в таком контексте.

ginkgo · **Reply #121 on:** February 5, 2012, 20:13

Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 20:06

Quote from: ginkgo on February 5, 2012, 20:00
Quote from: Ellidi on February 5, 2012, 19:51
Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Как можно делать вид, что дело в деньгах, если их особо нет?
Я не о хлыщах, а о тех, кто ими интересуется.

Я о тех ситуациях, когда у "хлыщей" нет денег, а женщины ими интересуются и считают сексуально привлекательными.

**Reply #122 on:** February 5, 2012, 20:14

Quote from: Flos on February 5, 2012, 20:10

не о женщинах вообще

а о ком?

do50 · **Reply #123 on:** February 5, 2012, 20:17

Quote from: Штудент on February 5, 2012, 19:27

Доказательства того, что Б-г являлся святым отцам каждую ночь, в студию!

Мне тоже что ли у вас каких-нибудь доказательств попросить по поводу Пророка и получения им Корана?

Ellidi · **Reply #124 on:** February 5, 2012, 20:20

Quote from: Flos on February 5, 2012, 20:10

Какой бред все эти цитаты вне контекста, неоправданные обобщения, глубокомысленные выводы на основе поверхностных знаний.

Согласен, если речь идет о цитатах, приведенных Bhudha-ом. Я с произведениями данных авторов не знаком, поэтому отказываюсь их комментировать. Именно поэтому и привел свою цитату (Августина).