Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Тема начата: Nekto от Февраля 4, 2012, 21:12

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Nekto от Февраля 4, 2012, 21:12
Мне честно говоря наплевать, какой там у кого образ России в голове. Запретить кому-то думать я не могу. А русофобию (как и другие виды гомофобии) считаю симптомом скудоумия или комплекса неполноценности.
:o

Опа!  :o
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 4, 2012, 21:21
Геи-националисты?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Февраля 4, 2012, 22:27
Речь, видимо, шла о том, что русские принципиально не отличаются от всех остальных.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Wulfila от Февраля 4, 2012, 22:34
Цитата: Oleg Grom
Геи-националисты?
любовь групповаться мужскими кучками
располагает и намекает..
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 4, 2012, 22:40
любовь групповаться мужскими кучками
располагает и намекает..
На днях читал, как расисты в 19 в. пытались приравнять женщин к низшим расам и доказать, что их умственные способности примерно равнялись умственным способностям негров. Задумалсо: может правда есть какая-то связь между национализмом\расизмом и гомосексуальностью.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Февраля 4, 2012, 23:38
На днях читал, как расисты в 19 в. пытались приравнять женщин к низшим расам
Так это они пытались поднять женщину на ступень выше предшествующих мнений.

Цитата:
Миссис Мэри A. Ливермор говорит: "Ранние отцы церкви осуждали женщин как вредных животных, обязательно злобных и представляющих опасность для дома".

Леки говорит: "Неистовые ругательства, направленные против слабого пола, составляют значительную и весьма гротескную часть сочинений святых отцов".

Миссис Стэнтон полагает, что святые книги и священнослужители учат тому, что "женщина является создателем греха, который [в тайном сговоре с дьяволом] вызвал падение человека".

Гембл утверждает, что в четвертом веке священнослужители весьма серьезно обсуждали этот вопрос: "Следует ли называть женщину человеческим существом?"

Но пускай христианские отцы говорят сами за себя. Тертуллиан обращается к женщинам в следующей, весьма лестной, манере: "Вы врата дьявола, вы открыватели запретного древа, первые нарушители божественного закона. Вы совратили того, на кого не осмеливался напасть сам дьявол. Вы разрушили образ Божий -- человека".

Клеминт Александрийский говорит: "Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины".

Григорий Чудотворец говорит: "Один человек из тысячи может быть чистым; женщина -- никогда".

"Женщина -- это орган дьявола", — св. Бернард.

"Ее голос -- это шипение змеи", — св. Антоний.

"Женщина — это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами", -- св. Киприан.

"Женщина — это скорпион", -- св. Бонавентура.

"Врата дьявола, путь порока", — св. Иероним.

"Женщина -- это дочь лжи, страж ада, враг мира", — св. Иоанн Дамасский.

"Из всех диких зверей самое опасное -- это женщина", — св. Иоанн Хризостом.

"Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона", — св. Григорий Великий.

Цитата: Герберт Спенсер
Жену в Англии можно было купить с пятого по одиннадцатый век, и еще в семнадцатом веке добропорядочные мужи не считали для себя зазорным бить своих жен. Джентльмены устраивали увеселительные прогулки в Брайдуэлл, чтобы полюбоваться тем, как несчастных женщин подвергают бичеванию. Публично бичевание женщин было отменено в Англии лишь в 1817 году.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: abecadło от Февраля 5, 2012, 00:01
Миссис Мэри A. Ливермор говорит: "Ранние отцы церкви осуждали женщин как вредных животных, обязательно злобных и представляющих опасность для дома"
...

Ого! "ач які святі та божі..."  :uzhos:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 14:12
Так это они пытались поднять женщину на ступень выше предшествующих мнений.

Цитата:
Клеминт Александрийский говорит: "Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины".

Григорий Чудотворец говорит: "Один человек из тысячи может быть чистым; женщина -- никогда".

"Женщина -- это орган дьявола", — св. Бернард.

"Ее голос -- это шипение змеи", — св. Антоний.

"Женщина — это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами", -- св. Киприан.

"Женщина — это скорпион", -- св. Бонавентура.

"Врата дьявола, путь порока", — св. Иероним.

"Женщина -- это дочь лжи, страж ада, враг мира", — св. Иоанн Дамасский.

"Из всех диких зверей самое опасное -- это женщина", — св. Иоанн Хризостом.

"Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона", — св. Григорий Великий.
Хорошо, что эти глумящиеся над святыми отцами феминисты Тертуллиана не читали...

Цитировать
"Врата дьявола, путь порока", — св. Иероним.
За 200 лет до Иеронима Тертуллиан употребляет именно это выражение (diaboli ianua) в одном из своих произведений. И тут можно спросить: самостоятельно ли пришел св. Иероним к тому же выводу, или он все-таки читал Тертуллиана...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 14:17
Ellidi, а вы согласны с такими характеристиками женщин, даваемыми "отцами"?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 17:43
Ellidi, а вы согласны с такими характеристиками женщин, даваемыми "отцами"?
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться. Во-первых, сомнение один из первейших врагов веры и благочестия, а во-вторых все эти апологетики церкви хорошо знали (не в библейском смысле, разумеется, хотя Августин в молодости наверное и в этом смысле) природу женщин. Я не буду о всех, так как не читал всех, я читал Тертуллиана и св. Августина. О Тертуллиане я в другом месте писал, скажу теперь о св. Августине. Августин в молодости предавался распущенности, а затем отрекся от плотских соблазнов, но знал он по всей видимости женщин хорошо. В своем знаменитом произведении «Soliloquia» он пишет о женских чарах:
Цитата: «Soliloquia»
Quantumlibet velis eam pingere atque cumulare bonis omnibus, nihil mihi tam fugiendum quam concubitum esse decrevi: nihil esse sentio quod magis ex arce deiciat animum virilem, quam blandimenta feminea, corporumque ille contactus...

Quamobrem, satis, credo, iuste atque utiliter pro libertate animae meae mihi imperavi non cupere, non quaerere, non ducere uxorem.

Сколь бы ты ни хотел описать и осыпать ее всеми преимуществами, я решил, что мне ничего не стоит избежать так, как соитие: я чувствую, что нет ничего, что больше выводит из укрепления дух мужчины чем женская ласковость и это телесное прикасание...

Поэтому я считаю достаточно справедливым и полезным для свободы своей души то, что я повелел себе не желать, не искать, не заводить супругу.


Читая это, я сразу вспомнил ту первую сутту из Ангуттара-никая, в которой точь-в-точь буддийская мудрость предостерегает от той же опасности - там говорится о сковывающем воздействии женщины на дух мужчины. Отмечу только, что Будда, которой изрек эти предложения, тоже хорошо знал женщин, причем именно в плотском смысле, хоть и неохотно - он сам хотел предаться своим религиозным исканиям, а не плодиться и создавать отпрыска для того, чтобы был наследник престола. Но отец вынудил его, отказался отпускать его до тех пор, пока он не произведет наследника. Вот отрывок:
Цитата: «Ангуттара-никая»
Никакого другого образа я не знаю, о бхиккхаве (монахи), который в такой мере сковывает дух мужчины, в коей образ женщины. Никакого другого прикосновения, о бхиккхаве (монахи), которое в такой мере сковывает дух мужчины, в коей прикосновение женщины.
Схожесть неизрекомая, я бы сказал. Августин писал свой шедевр в V в. , а Сутта-питака (чей частью является Ангуттара-никая) возникла за 8 веков до этого, но Августин в Индию, разумеется, не ехал. Две глубоко уважаемые мною жемчужины мудрости (учитель христианской церкви и священное писание буддизма) в разное время и в разных местах повествуют об одном и том же: о том же сковывающем воздействии, которому прикосновение, ласковость, образ и т. д. женщины подвергает дух мужчины. Авторы обеих произведений хорошо знали женщин и их (интимную) близость. Поэтому я предпочитаю доверять тем опытным, но вместе с тем и мудрым мужчинам, которые внимательно разглядели, с чем они на самом деле имеют дело. Потому что каждому опытному встречному доверять не стоит только в силу его опытности, если его не затронула искра мудрости/(если он буддист) просветление/ или если дух его оказался неспособным, не нашедшим в себе сил воспарить над царством низменного вожделения. А такими духи Августина и Будды не были. Им это выяснилось и они это описали (я только о них; об авторах из сообщения Bhudh-а у меня нет подробных данных), но самое важное - они преодолели то сковывающее воздействие, которое они описывают, стряхнули с себя путы и освободились. Мне кажется, что далеко не каждый смертный способен одолеть это сковывающее воздействие и стряхнуть с себя путы, раз он однажды в них оказался.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 17:45
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 17:53
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться. (далее многа букаф)
Итак: да или нет? А что сверх того, то от лукавого.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 17:55
Ellidi, а вы согласны с такими характеристиками женщин, даваемыми "отцами"?
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться.
Эллиди, вот вы опять льете воду цитат и общих рассуждений. Давайте конкретнее: вот я - женщина. Скажите мне лично: с вашей точки зрения я человек - или дикий зверь, скорпион и страж ада?  :eat:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 17:56
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Я понимаю, что мои слова и мой взгляд на это Вас затронули, что Вам по всей видимости Августин и тхеравада-буддизм не по душе, но из-за этого не нужно оговаривать меня.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 17:57
Offtop
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Женоненавистник - вовсе не обязательно гей. Гей - вовсе не обязательно женоненавистник.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 17:58
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Все монахи - геи?..  :???
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Святых отцов надо читать, хорошо понимая, в каком контексте звучат их высказывания и для кого они вообще писали. Чуть более чем наполовину это написано, что называется, "монахами для монахов". Кое-что мгновенно прояснилось, не так ли?.. При этом следует помнить, что строгая монашеская аскеза - личный подвиг христианина, а не требование. Обращения же, например, апостола Павла к простым христианам проникнуты совсем иным духом, и вы не найдете там ни слова про то, как ужасны женщины и пр.; собственно, и направлены они в равной степени к братьям и к сестрам во Христе.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 18:00
Эллиди не отвечает  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:02
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.

Мизогиник.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:03
Ellidi, a вы не знаете, что святые отцы такие высказывания обычно писали в качестве советов для монахов? Просто пытались их всячески отвратить от светской жизни. Сегодня церковь такое не признает.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:06
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Сегодня и в монастыри с такой философией не принимают   ;)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 18:07
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться. (далее многа букаф)
Итак: да или нет? А что сверх того, то от лукавого.
Посмотрите пристальнее текст: там я недвусмысленно объяснил, кому я доверяю в этом деле.
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Святых отцов надо читать, хорошо понимая, в каком контексте звучат их высказывания и для кого они вообще писали. Чуть более чем наполовину это написано, что называется, "монахами для монахов". Кое-что мгновенно прояснилось, не так ли?
Тем не менее я люблю читать эти писания и обнаружил, что они меня восторгают, хотя я не монах.
Обращения же, например, апостола Павла к простым христианам проникнуты совсем иным духом, и вы не найдете там ни слова про то, как ужасны женщины и пр.; собственно, и направлены они в равной степени к братьям и к сестрам во Христе.
Да, я заметил.
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Awwal12, я иногда думал, что в силу своей реакционности современность не самая подходящая эпоха для меня, что я как-будто не в то время проживаю. А Ваше сообщение наводит меня на мысль, что, может быть, за пределами монастыря я тоже не на том месте, не на своем месте... Но пока это только подозрение, а не уверенность, как об эпохе.
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.
Сегодня и в монастыри с такой философией не принимают   ;)
Почему?  :o С какой стати Вы утверждаете, что сегодня в монастыри... Монастырь - это институт церкви, вечности, он прогрессу и изменениям не подвержен. На каком основании именно сегодня не принимают? (Подразумевается, что в прошлом приняли бы.)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:09
Тем не менее я люблю читать эти писания и обнаружил, что они меня восторгают
:uzhos:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 18:09
Эллиди не отвечает  :???
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif) Он ча-а-асто не отвечает, кода ему крыть нечем на трудные для него вопросы. Цитировать-то и бот сможет.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:11
Цитата: Oleg Grom
Геи-националисты?
любовь групповаться мужскими кучками
располагает и намекает..

http://lurkmore.to/Национал-гомосексуалисты
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 18:12
Offtop
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Женоненавистник - вовсе не обязательно гей. Гей - вовсе не обязательно женоненавистник.
Это очевидно. Диагноз был поставлен по совокупности других признаков.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 18:13
Тем не менее я люблю читать эти писания и обнаружил, что они меня восторгают, хотя я не монах.
Садистическое удовольствие доставляют, значит. Понятно… Ну, а подготовка в послушники уже ведется? Жить в миру и быть свободным от мира — нельзя же! :green:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:14
Ellidi, a вы не знаете, что святые отцы такие высказывания обычно писали в качестве советов для монахов? Просто пытались их всячески отвратить от светской жизни.
+1  :)
О чём я и говорю.
Конечно, Эллиди имеет право на сколь угодно смелые подвиги на духовном поприще. Но всё же я бы порекомендовал делать это под руководством опытного духовника. Кроме того, мне смутно кажется, что логичнее всего при озвученных раскладах это было бы делать в стенах монастыря. :donno:
Awwal12, я иногда думал, что в силу своей реакционности современность не самая подходящая эпоха для меня, что я как-будто не в то время проживаю. А Ваше сообщение наводит меня на мысль, что, может быть, за пределами монастыря я тоже не на том месте, не на своем месте...
Если бы вы чуть менее идеализировали прошлое, то вспомнили бы, что будь какая-то эпоха чуть лучше или чуть хуже, а в конечном счете весь человеческий мир как таковой - всё равно царство Сатаны и конец у него будет один. Жить в нём наполовину, как миряне, или уходить из него вообще, как монахи - это уже вопрос вашего выбора.  :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:16
Но всё же я бы порекомендовал делать это под руководством опытного духовника.

Как узнать, опытный духовник или нет?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:16
Offtop
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Женоненавистник - вовсе не обязательно гей. Гей - вовсе не обязательно женоненавистник.
Это очевидно. Диагноз был поставлен по совокупности других признаков.

Не думаю. Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов? Как это вообще трактовать - как издержки юной сексуальности, ошибочный просмотр ошибочного порно про двух монахов?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 18:18
Все монахи - геи?..  :???
Ну все не все...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:18
Не думаю. Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов? Как это вообще трактовать - как издержки юной сексуальности, ошибочный просмотр ошибочного порно про двух монахов?
Я сейчас лучше промолчу, а то нечаянно опять скажу что-нибудь не то...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 18:18
Как это вообще трактовать - как издержки юной сексуальности, ошибочный просмотр [...]
Цитировать-то и бот сможет.
Это уже ни в какие ворота не лезет. Во-первых, меня спросили согласен ли я с цитатами определенных отцов Церкви, на что я ответил, что именно их произведения я не читал, а привел отрывок из произведения одного отца церкви, который мне знаком, и сравнил его с священным писанием буддизма, чтобы пояснить, почему я ни в коем случае не намерен сомневаться в том пункте, где взгляды самых дорогих для меня авторитетов совпадают, а во-вторых до Вашего блокирования в августе у нас была договоренность не общаться, особенно после высказываний Вашей супруги в одной теме моего блога (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35815.0.html). Никакого проку от этого общения ни для меня, ни для Вас. Поэтому прошу впредь, как и до августа 2011 г. договоренность соблюдать.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:19
Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов?

Боязнь признаться самому себе. И подсознательное желание "разрулить". Дэсу же.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:20
Не думаю. Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов? Как это вообще трактовать - как издержки юной сексуальности, ошибочный просмотр ошибочного порно про двух монахов?
Я сейчас лучше промолчу, а то нечаянно опять скажу что-нибудь не то...

Зачем молчать?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 18:20
Как тогда пояснить лютый фап на православие и святых отцов?

Боязнь признаться самому себе. И подсознательное желание "разрулить". Дэсу же.
+1.
Прибавьте к этому искренний интерес к Капитану.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:21
Боязнь признаться самому себе. И подсознательное желание "разрулить". Дэсу же.
Трололо.  :negozhe:
Зачем молчать?
Не хочу обижать людей. Тем более и так не вполне уравновешенных. Извините.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:22
Трололо.

Вы лучше насчет духовника меня проконсультируйте.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:24
Трололо.

Вы лучше насчет духовника меня проконсультируйте.
Поспрашивайте знакомых христиан, сами с разными батюшками поговорите.  :donno: Хороший духовник - это ведь талант, его не пропьёшь.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:24
Цитировать-то и бот сможет.
Это уже ни в какие ворота не лезет. Во-первых, меня спросили согласен ли я с цитатами определенных отцов Церкви, на что я ответил, что именно их произведения я не читал, а привел отрывок из произведения одного отца церкви, который мне знаком, и сравнил его с священным писанием буддизма, чтобы пояснить, почему я ни в коем случае не намерен сомневаться в том пункте, где взгляды самых дорогих для меня авторитетов совпадают, а во-вторых до Вашего блокирования в августе у нас была договоренность не общаться, особенно после высказываний Вашей супруги Монашество или семейная жизнь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,35815.0.html) в одной теме моего блога. Никакого проку от этого общения ни для меня, ни для Вас. Поэтому прошу впредь, как и до августа 2011 г. договоренность соблюдать.

Ellidi, вы зря считаете свой случай таким уж необычным. Теософия привлекает всякого рода мизогиников, как с признаками латентной гомосексуальности, так и без. Вы не представляете, сколько такого народу нам с мужем приходилось видеть, и кем эти люди становятся впоследствии. А в монастыри таких вообще стараются не принимать, поскольку налицо не попытка приблизиться к Господу, а попытка возвыситься над окружающими.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:25
И хотелось бы еще сказать, что Ellidi нечего стесняться. Большая часть ЛФ примет его таким, какой он есть, потому что ЛФ - это крупнейшее в рунете сборище гомофилов и толерастов.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:26
Хм, я как раз не так уж давно читала современные советы для желающих поступить в монастырь. И там предупреждали перед поступлением в монахи из-за отвращения к противоположному полу - т. к. это не повод. Таким людям надо лечиться, а не прятаться со своими проблемами за стенами монастыря.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:26
Хороший духовник - это ведь талант, его не пропьёшь.

Т.е. духовник может быть еще и пьющий?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:29
Хм, я как раз не так уж давно читала современные советы для желающх поступить в монастырь. И там предупреждали перед поступлением в монастырь из-за отвращения к противоположному полу - т. к. это не повод. Таким людям надо лечиться, а не прятаться со своими проблемами за стенами монастыря.
Почему я и упомянул в самую первую очередь про опытного духовника.
Т.е. духовник может быть еще и пьющий?
Вообще-то это идиом. Хотя, конечно, всякое бывает в нашем безумном мире.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:30
Хотя, конечно, всякое бывает в нашем безумном мире.

Какое замечательное у Вас христианство, Авваль.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:31
Хотя, конечно, всякое бывает в нашем безумном мире.
Какое замечательное у Вас христианство, Авваль.
Я-то тут при чём?  :donno:
Вы никогда не слышали про пьющих батюшек?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:32
Хм, я как раз не так уж давно читала современные советы для желающх поступить в монастырь. И там предупреждали перед поступлением в монастырь из-за отвращения к противоположному полу - т. к. это не повод. Таким людям надо лечиться, а не прятаться со своими проблемами за стенами монастыря.
Почему я и упомянул в самую первую очередь про опытного духовника.

Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:33
Позабавило вот это:

Поспрашивайте знакомых христиан, сами с разными батюшками поговорите.

Хороший духовник выбирается методом голосования?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:33
Какое замечательное у Вас христианство, Авваль.
Всякое может быть, это ещё не значит, что правильно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:34
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Для такого как раз нужно найти очень опытного духовника.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:35
попытка возвыситься над окружающими.

Мой духовник круче твоего. Благодатней.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:35
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Да при чём тут "возвыситься"!  :3tfu:
Священник тоже человек, может и ошибиться. Почему вы не говорите, когда вас отправляют поискать хорошего врача "ага, дескать, простой доктор мне не указ, только опытный терапевт?.."  :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:36
Священник тоже человек, может и ошибиться.

А духовник не человек и ошибиться не может?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:37
"ага, дескать, простой доктор мне не указ, только опытный терапевт?
Именно
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:37
Священник тоже человек, может и ошибиться.

А духовник не человек и ошибиться не может?
А духовник внезапно не священник?  :donno: Я вас вообще уже перестаю понимать.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 18:38
Эллиди не отвечает  :???
Adhuc non vacavit responsum reddere, quia nunnulli me allocuti sunt. Сейчас отвечу, надеясь что другой собеседник не станет сетовать на мое молчание, пока я пишу настоящее сообщение.
Эллиди, вот вы опять льете воду цитат и общих рассуждений. Давайте конкретнее: вот я - женщина. Скажите мне лично: с вашей точки зрения я человек - или дикий зверь, скорпион и страж ада?  :eat:
Как я выше упомянул, то, что меня смущает, это сковывающее воздействие женщины на дух мужчины, согласно св. Августину и «Ангуттара-никая». Через интернет оно не передается, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар. Так что пока мы здесь виртуально общаемся, я не делаю никакой разницы между Вами и любым участником мужского пола, а вот в реале воздействия этого (сковывающего) я буду стремиться избежать и чем дольше я подвержен ему, тем мое отношение будет ухудшаться.
Теософия привлекает всякого рода мизогиников
Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:38
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Для такого как раз нужно найти очень опытного духовника.

Зачем? Существуют опросники, недоступные для верующих. Чтобы имитировать правильный ответ, надо хотя бы быть в курсе. Ну элементарные же наводящие вопросы сработают.
И только если опросник не помог, тогда возможно будет решать церковное начальство и т. д. И о любом таком случае батюшка обязан отчитаться. Любой, кто попытается после разговора с батюшкой все-таки поехать к модному духовнику, будет приятно удивлен осведомленностью этого старца о личных делах приезжего.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:38
А духовник внезапно не священник?

Священник это сан. Духовник - нет. Эти два понятия могут не пересекаться.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:39
А духовник не человек и ошибиться не может?
Просто у неопытного (в данной проблематике) бóльшая вероятность, что его совет будет не очень подходящим.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:39
попытка возвыситься над окружающими.

Мой духовник круче твоего. Благодатней.

Кстати, да. Слышала я и такое.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 5, 2012, 18:41
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Все монахи - геи?..  :???
Только вот что Эллиди с такой философией делает за пределами монастыря, мне действительно не очень понятно.

Это бывает проходит. У меня :) прошло. Феликс Эдмундович например тоже вот здорово эволюционировали
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:42
...будет приятно удивлен осведомленностью этого старца о личных делах приезжего.

Не осведомленностью, а прозорливостью!

Просто у неопытного (в данной проблематике) бóльшая вероятность, что его совет будет не очень подходящим.

Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:42
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Для такого как раз нужно найти очень опытного духовника.

Но только перед этим батюшка потребует справку о медосмотре, расспросит кого надо о личной жизни юноши (соседи охотно расскажут), а духовник уже будет в курсе. И кстати сказать, духовники тоже консультируются у психиатров и психологов насчет таких юношей.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 18:43
Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар.
Это пока собеседница не выложит свои слегка кокетливые фотографии. А если на аватарку поставит...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:44
А духовник внезапно не священник?

Священник это сан. Духовник - нет. Эти два понятия могут не пересекаться.
Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь. Называть духовником кого-то ещё навряд ли будет корректно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:44
Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар.
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:45
Это и обычный батюшка может сказать - их инструктируют на случай разговора с такими юношами. И вообще, что за... "простой батюшка не указ, только опытный духовник" - это ведь из той же серии, попытка возвыситься над окружающими.
Да при чём тут "возвыситься"!  :3tfu:
Священник тоже человек, может и ошибиться. Почему вы не говорите, когда вас отправляют поискать хорошего врача "ага, дескать, простой доктор мне не указ, только опытный терапевт?.."  :donno:

Ходить к опытному духовнику - это еще тот повод для спеси у православных бабушек.  :green: А про фильтрацию на входе, проводимую батюшкой, я только что ответила, см. выше.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:45
Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь.

О нет, Авваль. Курите матчасть. Духовником может быть и простой монах, "достаточно сведущий в делах духовных".
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:46
Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.
Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт).
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Февраля 5, 2012, 18:47
Теософия привлекает всякого рода мизогиников
Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.

К слову сказать, я этого выпада Ноэль вообще не понял.
Она-то должна знать, кого я процитировал.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:47
Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.

А что в Блаватской не так? Вы вообще в курсе, что главное в ее жизни именно философия. а не все остальное? Лично мне совершенно все равно, была ли она замужем. Впрочем, даже не так: я очень буду рада, если рассказы о том, что у нее все-таки был ребенок, окажутся правдой.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:48
Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт)

Как и экзорцисты, ога. А еще они загоняют религиозную иглу еще глубже под кожу, и человек вместо того, чтобы жить активной жизнью, знакомиться с девушками, смиряется, бьется лбом о кафель и слушает радио Радонеж.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 18:49
И там предупреждали перед поступлением в монахи из-за отвращения к противоположному полу - т. к. это не повод.
Я не испытываю отвращения. У меня есть определенный взгляд, который сложился вследствие чтения произведений определенных авторов (кроме трех вышеприведенных еще Шопенгауэр, непревзойденная «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого, Ницше и Вейнингер).

Ладно, давайте не будем дальше разводить оффтоп про меня. А мне любопытно кто еще кроме меня согласится с приведенными Bhudh-ом цитатами и с двумя, которые я привел про сковывающее воздействие. Как вообще другие форумчаны находят отношение Отцов Церкви?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 18:49
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:49
Теософия привлекает всякого рода мизогиников
Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.

К слову сказать, я этого выпада Ноэль вообще не понял.
Она-то должна знать, кого я процитировал.

Поясните, плз, я не совсем поняла.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:50
Священник это сан. Духовник - нет. Эти два понятия могут не пересекаться.
Конечно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 18:50
непревзойденная «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого
Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:51
Тогда не лучше ли сходить к психоаналитику? У того хотя бы диплом будет.
Опытные духовники бывают хорошими психоаналитиками (собственный опыт).

И у них наверняка есть диплом, или как вариант - допуск к такой работе. Konopka, любая церковь является бюрократической организацией, там никто не пискнет, не имея на то допуска.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 18:52
Духовник - это в первую очередь священник, перед которым вы регулярно исповедуетесь.

О нет, Авваль. Курите матчасть. Духовником может быть и простой монах, "достаточно сведущий в делах духовных".
Вы, может, таки соизволите прочитать хоть в одном источнике определение духовника?  :) Оно неразрывно связано с таинством исповеди.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:52
А мне любопытно кто еще кроме меня согласится с приведенными Bhudh-ом цитатами и с двумя, которые я привел про сковывающее воздействие.

На христианина гомосексуальной ориентации сковывающее действие оказывает голый мужской торс и пр. Из этого следует, что мужчина - мерзкое порождение ада, скорпион и далее по списку?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 18:54
А еще они загоняют религиозную иглу еще глубже под кожу, и человек вместо того, чтобы жить активной жизнью, знакомиться с девушками, смиряется, бьется лбом о кафель и слушает радио Радонеж.
Не знаю, что это за духовники, но вряд ли хорошие. А в смирении ничего плохого нет, только смотря, как его понимать.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 18:55
Феликс Эдмундович тоже вот здорово эволюционировали
Каким боком здесь Дзержинский? Что с ним случилось?
Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
И что? Я говорю о произведении, не о биографии автора. Если мне надо привести пример автора, чья биография мне очень нравится, а произведения не нравятся, то это Бенедикт Спиноза. Есть еще и автор, к чьим произведениям я отношусь нейтрально, слегка положительно, а биография очень нравится - И. Кант.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 18:58
Как я выше упомянул, то, что меня смущает, это сковывающее воздействие женщины на дух мужчины, согласно св. Августину и «Ангуттара-никая». Через интернет оно не передаются, т. е. мы можем общаться здесь на форуме и я не буду подвергаться воздействию женских чар. Так что пока мы здесь виртуально общаемся, я не делаю никакой разницы между Вами и любым участником мужского пола, а вот в реале воздействия этого (сковывающего) я буду стремиться избежать и чем дольше я подвержен ему, тем мое отношение будет ухудшаться.
Благодарю за ответ.
Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю? А пока общаюсь на форуме - все-таки человек? Или нет? Есть надежда на мое Menschsein хоть чуть-чуть?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 18:59
Вы, может, таки соизволите прочитать хоть в одном источнике определение духовника? Оно неразрывно связано с таинством исповеди.

Духовник это прежде всего духовный наставник. В египетских монашеских общинах в первые века становления монашества могло не быть ни одного священника, но монашествующие духовники, собиравшие вокруг себя учеников, присутствовали. Догадайтесь, имели ли они сан?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 18:59
Мизогиния, особенно в рассуждениях этих "старцев", не имеет никакого отношения к духовности. Мало того, пока человек не решит для себя свои сексуальные проблемы - ни о каком духовном пути не может быть и речи. Если остается хоть капля неприязни, а тем более ненависти к противоположному полу - значит выбор еще не сделан. Даже если речь идет о гомосексуальности, надо принять себя каким есть и уже стараться исправлять то, что можно исправить, и смириться с тем, что исправить нельзя - ведь если ты таким создан, то уже ничего не поделаешь.

Ненависть должна уйти.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 19:00
А в смирении ничего плохого нет, только смотря, как его понимать.

Вот именно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 19:00
…Вейнингер…
:uzhos: Вам-то сколько уже лет? Смотрите не кончите так как Вейнингер! Увидел, что его никто из женщин не любит, написал пасквиль на весь женский род «Пол и характер» и… покончил собой.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 19:02
Духовник это прежде всего духовный наставник. В египетских монашеских общинах в первые века становления монашества могло не быть ни одного священника, но монашествующие духовники, собиравшие вокруг себя учеников, присутствовали. Догадайтесь, имели ли они сан?
С современных позиций называть их духовниками было бы некорректно.  :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 19:04
И у них наверняка есть диплом, или как вариант - допуск к такой работе.
Это понятно. Священники бывают очень образованными людьми, и обычно не только в теологическом плане.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 19:05
Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю?
Нет. Я говорил, что меня смущает оказываемое воздействие, а не источник воздействия. Когда источник далеко, невозможно обонять запах (это из Ангуттара-никая, запах тоже сковывает), невозможно прикасание и невозможно внимать образ источника, то я буду вести себя нормально, чувствовать себя нормально, общаться нормально и т. д. Но раз я подвержен упомянутому воздействию, я буду сдержан, робок, и буду стараться расстаться как можно быстрее. Но при этом я источник воздействия не осуждаю, а посему и обвинения в мизогинии беспочвенны - потому что трудно разобраться чья вина больше - адресата, который позволяет себе внимать образ, обонять и т. д., или адресанта, который подвергает его этим воздействиям.
Смотрите не кончите так как Вейнингер! Увидел, что его никто из женщин не любит, написал пасквиль на весь женский род «Пол и характер» и… покончил собой.
Это очень упрощенный взгляд на Вейнингера. Во-первых, он не только о женщинах там писал, а во-вторых он создал бессмертное философское произведение.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 19:05
Вы в курсе, сколько у Толстого было детей?
И что? Я говорю о произведении, не о биографии автора.
Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию. А до этого - 13 детей только в официальном браке, а сколько неофициальных? Призывы к воздержанию Толстого связаны только со старостью, увы!
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 19:06
С современных позиций называть их духовниками было бы некорректно.

Почему? Не соответствует Вашему определению? Если что, то именно такие "недуховники", по-Вашему, написали первый монашеский устав, т.е. распорядок дня, включающий молитвенный цикл. То, чем сейчас занимаются совр. духовники.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 19:06
Если женщины - это порождения диавола и главная причина греха, то как же тогда, пардон, размножаться? Клонирование церковь запрещает...  :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 5, 2012, 19:07
Мизогиния, особенно в рассуждениях этих "старцев", не имеет никакого отношения к духовности. Мало того, пока человек не решит для себя свои сексуальные проблемы - ни о каком духовном пути не может быть и речи. Если остается хоть капля неприязни, а тем более ненависти к противоположному полу - значит выбор еще не сделан.
+1
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 19:08
то как же тогда, пардон, размножаться?

Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 19:08
Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию.
Ну да, хорошо призывать к воздержанию, когда все уже упало на пол шестого. Очень духовный подход.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 19:09
Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Грѣхъ же. Хотя б-г сам сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" Вот это я понимаю троллинг.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 19:11
Если женщины - это порождения диавола и главная причина греха, то как же тогда, пардон, размножаться? Клонирование церковь запрещает...  :donno:
Духовные и не размножаются, только вымирают, не оставив потомков.
Offtop
Ну выложите, а?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 19:11
то как же тогда, пардон, размножаться?

Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Ваши простыни тащемта относятся преимущественно к протестантским радикалам.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 19:13
Как, как? Проделываете в простыне дырочку, и вперед, с молитовкой!
Грѣхъ же. Хотя б-г сам сказал: "Плодитесь и размножайтесь!" Вот это я понимаю троллинг.
Греховна сама сущность человека, не в этом суть-то.  :donno:
А вот с неуёмной погоней за святостью легко можно впасть в куда большие грехи.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 5, 2012, 19:15
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.
Отцы внезапно исходили из того самого, что человек это конечно же мужчина, а женщины рыскают кругом и человека совращают
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 19:17
Греховна сама сущность человека, не в этом суть-то.  :donno:
А вот с неуёмной погоней за святостью легко можно впасть в куда большие грехи.

Ах, если б за святостью - за имитацией, "какое радио слушать", "смотреть ли телевизор", "соблюдать ли посты" и т. п. В овер 9000 случаев человек сперва доведет себя до ручки, а затем делает резкий откат назад, причем становится способен на такое, о чем будучи обычным семьянином и не помышлял бы. Нафиг такие упражнения.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 19:18
Это очень упрощенный взгляд на Вейнингера. Во-первых, он не только о женщинах там писал, а во-вторых он создал бессмертное философское произведение.
Я его читал в 1982 году, еще дореволюционное издание. И могу один вывести вывод — отрава. Кроме того расизм и антисемитизм — вы не заметили?  :o
Как сказала жена моего знакомого, который давал мне эту книгу: «Да вы посмотрите на его фото! Могла бы какая-либо из женщин полюбить его?».
А там действительно на фото в книге был такой высокомерный зазнавшийся хлыщ, что смотреть противно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 19:18
Вы думаете, только на мужчину так воздействует присутствие особи противолоположного пола? Наоборот не бывает?
Отци церкви ничего не писали по поводу греховной сущности мужчин. Значит не бывает.
Отцы внезапно исходили из того самого, что человек это конечно же мужчина, а женщины рыскают кругом и человека совращают

Не просто мужчина, а здоровый в половом отношении мужчина - никаких болезней и травм полового аппарата.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 19:22
Я его читал в 1982 году, еще дореволющионное издание. И могу один вывести вывод — отрава. Кроме того расизм и антисемитизм — вы не заметили?  :o
:(
Как сказала жена моего знакомого, который давал мне эту книгу: «Да вы посмотрите на его фото! Могда бы какая-либо из женщин полюбить его?».
Фото Отто Вейнингера: :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/OttoWeiningerspring1903.jpg)
Как он кажется незамужним форумчанкам? :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 19:23
Не просто мужчина, а здоровый в половом отношении мужчина - никаких болезней и травм полового аппарата.
Т.е. способный на грех.
Offtop
Ну выложите, а?
Ellidi говорит, что лучше не знать как выглядит собеседник. Иначе греховные мысли чего доброго начнут посещать  :smoke:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 19:27
В словах и произведениях святых отцов не следует сомневаться.
Доказательства того, что Б-г являлся святым отцам каждую ночь, в студию! :eat:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 19:29
Вейнингер - это тот еврей-антисемит из Вены, который покончил с собой в номере, где умер Бетховен?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 19:33
Вейнингер - это тот еврей-антисемит из Вены, который покончил с собой в номере, где умер Бетховен?
:yes: Да. Типично пижонская выходка. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE) А ведь он после защиты докторской — принял христианство!  :uzhos:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 19:34
Я вот не понимаю причин такой мизогинии в сегодняшнем мире. Ну, допустим юноша убежденный асексуал, или просто не считает себя готовым к семейной жизни - ну да живи себе как считаешь нужным, только не поступай как трус, т. е. не впутывай бога и святых старцев в свой личный выбор.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 19:38
Фото Отто Вейнингера: :)
Здесь он выглядит чуть приличнее, чем на той, что я видел. Но все равно — хлыщ. :down:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 19:42
Ellidi говорит, что лучше не знать как выглядит собеседник. Иначе греховные мысли чего доброго начнут посещать
Это касается только мужчин. Женщины сами исчадье ада, хуже не будет.  :smoke:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 19:43
Как он кажется незамужним форумчанкам?
Не эротишен.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 5, 2012, 19:43
Женщины сами исчадье ада, хуже не будет.

А мужчины исчадье рая? :-\
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 19:45
Как он кажется незамужним форумчанкам?
Не эротишен.

Будь он хотя бы добрым, внешностью можно было бы пренебречь.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 19:49
Но все равно — хлыщ. :down:
Знаю некоторое количество так наз. "хлыщей", очень даже популярных у женщин. Правда, они не несут чушь про греховность, змей и врата ада  :smoke:
(и да, не в деньгах дело, совсем).
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 19:51
Будь он хотя бы добрым, внешностью можно было бы пренебречь.
+
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 19:51
А ведь он после защиты докторской — принял христианство!
Это прекрасно!
(и да, не в деньгах дело, совсем).
Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 20:00
Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Как можно делать вид, что дело в деньгах, если их особо нет?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 5, 2012, 20:02
Феликс Эдмундович тоже вот здорово эволюционировали
Каким боком здесь Дзержинский? Что с ним случилось?

Проделал, если не ошибаюсь, путь от ревностного католика до кого-то совсем на него непохожего
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 20:06
Привожу одну цитату учителя церкви кардинала Петра Дамиана (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%94%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8), это одна из тех цитат апологетов христианства, которые меня восторгают:
Цитата: «De Castitate et Mediis eam tuendi»
Nulla quippe virtus est quae in adolescentiae flore graviora certamina perferat, quam videlicet velut in camino surgentis incendii, titillantis illecebrae genuinus ardor impugnat.
Нет другой добродетели, которая в цвете юных лет подвергается более тяжелому сражению, и на которую как в очаге поднимающегося огня нападает врожденный пыл прельщающего соблазна. (речь идет о castitas, целомудрии)
Пыл этот соблазна врожден (genuinus ardor illecebrae), как говорит Дамиан, он воспылает в каждом. Но каждый ли выбирает уготовить себе возгорание в нем или все-таки можно противостоять, хоть и с большим усилием, но все-таки с надеждой на успех и на одоление соблазна? Я не уготовлю себе добровольное возгорание: или я буду брошен в очаг помимо своей воли, или я одолею соблазн.

Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Как можно делать вид, что дело в деньгах, если их особо нет?
Я не о хлыщах, а о тех, кто ими интересуется.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 5, 2012, 20:10
Ранние отцы церкви осуждали женщин как вредных животных,

Какой бред все эти цитаты вне контекста, неоправданные обобщения, глубокомысленные выводы на основе поверхностных знаний.

И у ранних отцов, и у поздних отцов, и у всех христиан одна конкретная женщина является  честнейшей и славнейшей без сравнения всех ангелов божьих.
И еще множество конкретных женщин пребывают в сонме святых у божьего престола.

Как минимум это должно навести на мысль, что подобные цитаты пишутся не о женщинах вообще , и поэтому совершенная бредятина обсуждать эти цитаты в таком контексте.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 20:13
Наверное только и делают вид, что не в деньгах дело.
Как можно делать вид, что дело в деньгах, если их особо нет?
Я не о хлыщах, а о тех, кто ими интересуется.
Я о тех ситуациях, когда у "хлыщей" нет денег, а женщины ими интересуются и считают сексуально привлекательными.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 20:14
не о женщинах вообще
а о ком?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 5, 2012, 20:17
Доказательства того, что Б-г являлся святым отцам каждую ночь, в студию!
Мне тоже что ли у вас каких-нибудь доказательств попросить по поводу Пророка и получения им Корана?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 20:20
Какой бред все эти цитаты вне контекста, неоправданные обобщения, глубокомысленные выводы на основе поверхностных знаний.
Согласен, если речь идет о цитатах, приведенных Bhudha-ом. Я с произведениями данных авторов не знаком, поэтому отказываюсь их комментировать. Именно поэтому и привел свою цитату (Августина).
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: orang_baik от Февраля 5, 2012, 20:25
Фото Отто Вейнингера: :)

Как он кажется незамужним форумчанкам? :)
Форумчанкам до 30 или после? - это многое меняет
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 20:30
И у ранних отцов, и у поздних отцов, и у всех христиан одна конкретная женщина является  честнейшей и славнейшей без сравнения всех ангелов божьих.

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 20:41
Доказательства того, что Б-г являлся святым отцам каждую ночь, в студию!
Мне тоже что ли у вас каких-нибудь доказательств попросить по поводу Пророка и получения им Корана?
Дистанция огромного размера. Ниспосылание Корана в исламе сопоставимо с пришествием Иисуса в христианстве. Если хотите найти исламский аналог святых отцов, спросите про хадисы, шиитские предания и прочее.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 20:43
Значит, в реале я таки - страж ада и дикий зверь с ядом кобры, я правильно понимаю? А пока общаюсь на форуме - все-таки человек? Или нет? Есть надежда на мое Menschsein хоть чуть-чуть?
Хорошо, если Вас мой взгляд действительно волнует, здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.msg1180816.html#msg1180816) я описал неустрашимый поступок одной храброй, достойной женщины. Такими женщинами я восхищаюсь, но как Вы узнаете из истории, сколь бы мужчины ни приставали к ним и сколь бы они ни сватались, эта женщина их не заманит, не соблазнит, потому что ее честь для нее дороже всего остального. Она и свою честь сохранила, и сватающихся не обрекла на распутство своими чарами (потому что нейтрализовала воздействие этих чар).
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Алалах от Февраля 5, 2012, 20:44
Offtop
Offtop
Я давно подозревала, что Вы гей, если честно.
Женоненавистник - вовсе не обязательно гей. Гей - вовсе не обязательно женоненавистник.
Это очевидно. Диагноз был поставлен по совокупности других признаков.
а давно на ЛФ модераторам разрешен переход на личности? В даном случае на Эллиди?

Со своей стороны, размышляя как-то об Августине и, в частности, о его отношении к женщинам, обратил внимание на такую вещь: мужик (Августин) жил себе поживал, грешил направо и налево. А потом вдруг опа! опа! - и отошел от дел.
Вывод (один из) напрашивается простой: с какой-то женщиной случился облом. Или еще что-то.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 5, 2012, 20:48
Именно поэтому и привел свою цитату (Августина).

В Вашей цитате нет ничего "плохости" женщин. В Вашей цитате речь о нестойких мужчинах их соблазнах.

Для примера, некто может соблазниться  красивой одеждой. И я напишу, красивая одежда (для таких) путь в ад.  Но это не об одежде, а о соблазнах, одежда вторична.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 5, 2012, 20:49
Или еще что-то.

Или снизошел дух святой.
Эти истории повторяются из жития в житие. Смотрите житие преподобной Марии Египетской, например. Распутницей была...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 20:57
В Вашей цитате нет ничего "плохости" женщин.
Согласен. Я и не ставил себе целью чернить женщин. Пусть это наконец осознают те, кто обвиняют меня в мизогинии.
В Вашей цитате речь о нестойких мужчинах их соблазнах.
Но речь все-таки о том соблазне, который страшнее, опаснее всех остальных, в который мужчина легче может впасть, если он не осторожен, и который угрожает его духу - ласковость женщины (blandimenta feminea).
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 20:58
а давно на ЛФ модераторам разрешен переход на личности? В даном случае на Эллиди?
Я могу и уйти из модераторов. Мне абсолютно фиолетов фиолетовый значок.  :green:
А Вы, я гляжу, все воздерживаетесь?  ;)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 21:00
Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 21:00
Но речь все-таки о том соблазне, который страшнее, опаснее всех остальных, в который мужчина легче может впасть, если он не осторожен, и который угрожает его духу - ласковость женщины (blandimenta feminea).

Ну дык презервативы в наше время дешевы.  :green: или для Вас "соблазн" - это такая эротическая игра? любите активных женщин, да? :scl:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 5, 2012, 21:01
Но речь все-таки о том соблазне, который страшнее, опаснее всех остальных

Опасный, да. Опаснее других. Но женщин это не чернит,  я рад, что у нас тут мнения сошлись.

Offtop
Впрочем, и этот, я слышал, не самый опасный. Я слышал, самый опасный - гордыня.

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 21:01
Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?
Никак. Под перси нужно класть дохлях цыплят, чтобы мужчины не приставали. А потом в монастырь. Вот идеал женщины по Эллиди! Какие книги мы читаем? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.msg1180816.html#msg1180816)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 5, 2012, 21:03
ли женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?

"Брак честен -  и ложе непорочно" - это постановление собора.
А соблазн - это о другом совсем...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Февраля 5, 2012, 21:06
вот те раз: перепутал ксенофобию с гомофобией, а тут из этого целый топик образовался. занятно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 21:08
Или снизошел дух святой.
Эти истории повторяются из жития в житие.
Жития писали по шаблону. К.О.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Алалах от Февраля 5, 2012, 21:10
Offtop
а давно на ЛФ модераторам разрешен переход на личности? В даном случае на Эллиди?
Я могу и уйти из модераторов. Мне абсолютно фиолетов фиолетовый значок.  :green:
А Вы, я гляжу, все воздерживаетесь?  ;)
*свежо предание...

**ну вот и еще один переход на личности :green:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 21:11
"Брак честен -  и ложе непорочно" - это постановление собора.
Да. Но как бы смущает то, что одним из главных аргументов испанского духовенства против морисков и марранов было:
Цитата: анонимный памфлетист XVI века
Они плохие христиане, ибо святости монастыря предпочитают семейную суету и мирские соблазны.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: 3elonie4erty от Февраля 5, 2012, 21:12
Под перси нужно класть дохлях цыплят
Где это?  :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 21:18
Надо Дагеге подсказать: хочешь сделать кого-то лютым антихристианином — дай почитать ему, что пишет Эллиди. Лучшей дискредитации — и не сыщешь.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 21:18
Или еще что-то.

Или снизошел дух святой.
Эти истории повторяются из жития в житие. Смотрите житие преподобной Марии Египетской, например. Распутницей была...
Да, распутница тоже способна на подвиг. В одном письме кардинала Петра Дамиана, которое я сейчас читаю, рассказывается о трех блудницах, которые жили в одном смешанном городе. В городе этом жили христиане и сарацины (это автор так пишет: Saraceni , чтобы никто не подумал, что я намеренно использую это название; он еще и Agareni употребляет). Блудницы предлагали свои ласки христианам, но никогда не вступали в связь с сарацинами. Сарацины обиделись и подали на них в суд. Пока они были задержаны, сарацины попытались заставить их вступить с ними в плотскую связь, но они наотрез отказались. Были приговорены к смертной казни. Палач попытался отрезать их шею своим мечом, но даже самый верхний слой не успел снять. Увидев, что они не могут убить их ударом по шее, сарацины перенесли их в тюрьму. У блудниц тем временем зародилось желание умереть (istae mori alacriter volunt). И одной блуднице явился Спаситель и обещал ей мученичество, обещал ей, что примет ее в радости ее славы. На следующий день блудницы опять отказались вступать в связь с сарацинами, и эти последние перерезали им горла.
Sic de meretricibus martyres efficiunt. Инфо отсюда (http://www.documentacatholicaomnia.eu/04z/z_1007-1072__Petrus_Damianus__Opusculum_47._De_Castitate_Et_Medii_Eam_Tuendam__MLT.pdf.html).

До сих пор я не полагал, что блудницы способны на самоотверженные поступки, но прочитав эту историю, я больше не сомневаюсь в этом. Тем более, тяжесть греха они искупили своим категорическим отказом предаться ласкам сарацинов. И конец хороший. :)

Flos, житие Марии Египетской доступно в сети? Мне бы хотелось прочитать его, если оно на русском.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 21:21
Под перси нужно класть дохлях цыплят
Где это?  :donno:


Какие книги мы читаем? (http://lingvoforum.net/index.php/topic,25336.950.html)

Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 21:22
Тсс, тише... Эллиди чист душой и его не интересуют барышни, выскочившие замуж в возрасте согласия, еще и будучи беременны неизвестно от кого.

Представляю, как для него искусительны иконы Maria lactans.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 21:24
Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?
А чтоб не рожали. В пустыне тогда малость населения при мизере пищевых ресурсов и отсутствию противозачаточных средств — было единое спасение от локального перенаселения. Вот и создавались такие религиозные предписания, что секс — нечист.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 21:24
Блудницы предлагали свои ласки христианам, но никогда не вступали в связь с сарацинами... На следующий день блудницы опять отказались вступать в связь с сарацинами, и эти последние перерезали им горло.

фигею ;D
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 21:26
Блудницы предлагали свои ласки христианам, но никогда не вступали в связь с сарацинами.

...На следующий день блудницы опять отказались вступать в связь с сарацинами, и эти последние перерезали им горло.

...

И конец хороший. :)
:o
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 21:26
Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Мне все время кажется, что он троллит. Ну в самом деле, невозможно же на полном серьезе такое писать..
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 21:26
Интересно, похож Эллиди на Вейнингера?  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 21:27
Внимание, вопрос. Если женщины "вводят мужчин в соблазн", который греховен, то как же детей рожать?
А чтоб не рожали. В пустыне тогда малость населения при мизере пищевых ресурсов и отсутствию противозачаточных средств — было единое спасение от локального перенаселения. Вот и создавались такие религиозные предписания, что секс — нечист.
:what:
Вроде в Ветхом Завете о нечистоте половой жизни мало что говориться, но это уже вопрос к Мнаше.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 21:27
Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Есть у меня знакомый, который тоже всякие жития читает. Несет такую же невероятную хрѣнь, к и Эллиди. Правда он католик. Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 21:28
Тсс, тише... Эллиди чист душой и его не интересуют барышни, выскочившие замуж в возрасте согласия, еще и будучи беременны неизвестно от кого.

Представляю, как для него искусительны иконы Maria lactans.

А может Эллиди и пирожков не кушает. Как знать, насколько он себе не доверяет.  :what:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 21:29
Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
К слову, Тертуллиан-то в итоге стал сектантом-отщепенцем. Чего его в святые отцы записывают, не знаю.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 21:31
Ну в самом деле, невозможно же на полном серьезе такое писать..
Можно. Можно даже круче. Например тот мой знакомый на полном серьезе жег костры инквизиции (правда до людей не дошел, ограничился порножурналами) и рассчитывал сколько кубометров дров понадобится для того, чтобы избавиться от всех еретиков в городе. Так что такие товарищи встречаются.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 21:32
Мудрствующие богословы не нужны. Даже с религиозной точки зрения.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 21:33
Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Есть у меня знакомый, который тоже всякие жития читает. Несет такую же невероятную хрѣнь, к и Эллиди. Правда он католик. Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.

У нас тоже есть такой знакомый. В конце 80-х где-то ухитрился купить "Добротолюбие" с рук, чуть ли не за 500 советских рублей. И все, пропал чувак. Поступил в семинарию, сейчас протоиерей МП.
Ну да бог с ним, что он протоиерей, главное что он стал параноик еще тот, и вообще. Я дистоничка, низкое давление, головные боли часты. Как-то обмолвилась, мол, голова болит, а он как рявкнет: "В церковь не ходишь - ещеее сильнее болеть будет!" причем злорадно, какие там шутки, лицо перекошено. Люгат офигел, естественно погрызлись не на шутку. Орал на нас, что мы антихристы и т. п. Несколько лет не разговаривали после этого.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 21:33
Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.

Именно, что вызывает, и как раз в молодом.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 21:35
Ну в самом деле, невозможно же на полном серьезе такое писать..
Можно. Можно даже круче. Например тот мой знакомый на полном серьезе жег костры инквизиции (правда до людей не дошел, ограничился порножурналами) и рассчитывал сколько кубометров дров понадобится для того, чтобы избавиться от всех еретиков в городе. Так что такие товарищи встречаются.

У нас тут в городке обреталась радикально православная дама, не знаю, жива ли еще. Для того, чтобы извести всех ведьм в городе - держитесь за что-нибудь! - читала тропари задом наперед по нескольку часов в день.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 21:36
Стоя на голове?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: orang_baik от Февраля 5, 2012, 21:36
И все, пропал чувак. Поступил в семинарию, сейчас протоиерей МП.
К чему это уточнение?  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 21:37
И все, пропал чувак. Поступил в семинарию, сейчас протоиерей МП.
К чему это уточнение?  :???

В Украине два православных патриархата: Киевский и Московский, обычно в разговоре уточняют.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 21:38
К чему это уточнение?

К тому, что оно о многом говорит.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 21:38
К чему это уточнение?

К тому, что оно о многом говорит.

Это просто говорит о том, где этот чел работает, не более.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 21:39
Цитата: Ellidi
И конец хороший. :)
:o
Штудент, хороший конец обуславливается обещанием явившегося Спасителя, который принимает их в радость своей славы (in gloriae meae amoenitate suscipiam).
Интересно, похож Эллиди на Вейнингера?  :???
Внешне? Я свое фото уже выставлял, у меня нет усов и я не хлыщ.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Февраля 5, 2012, 21:40
жива ли еще. Для того, чтобы извести всех ведьм в городе - держитесь за
что-нибудь!
- читала тропари задом наперед по нескольку часов в день.
Сожгли, надеюсь.
Ну в самом деле, невозможно же на полном серьезе такое писать..
Вот, не читали, но осуждаете.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 5, 2012, 21:42
жива ли еще. Для того, чтобы извести всех ведьм в городе - держитесь за
что-нибудь!
- читала тропари задом наперед по нескольку часов в день.

Ну, не знаю, может действительно ейный муж все эти обратные тропари в печке сжег.  :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 21:42
Хорошо, если Вас мой взгляд действительно волнует, здесь я описал неустрашимый поступок одной храброй, достойной женщины. Такими женщинами я восхищаюсь
Я вижу там только плод изощренного больного воображения  :donno:   
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 21:43
К чему это уточнение?
К тому, что оно о многом говорит.
Ну типа как было в Литве и Латвии в конце 80-х: Компартия Латвии и Компартия Латвии на платформе КПСС.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 21:44
Есть у меня знакомый, который тоже всякие жития читает. Несет такую же невероятную хрѣнь, к и Эллиди. Правда он католик. Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
Он владеет латинским языком? Хороший у Вас знакомый, только по-видимому его благотворное влияние Вас мало (или вообще не) затронуло.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 21:45
Вот, не читали, но осуждаете.
Кого?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 21:45
Внешне? Я свое фото уже выставлял, у меня нет усов и я не хлыщ.
А где?  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 21:46
Штудент, хороший конец обуславливается обещанием явившегося Спасителя, который принимает их в радость своей славы

За что? За то, что они христиан совращали, а мусульман динамили? Лол.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 21:48
Я вижу там только плод изощренного больного воображения  :donno:
Т. е. Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту историю.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: orang_baik от Февраля 5, 2012, 21:49
К чему это уточнение?

К тому, что оно о многом говорит.

Это просто говорит о том, где этот чел работает, не более.
Подумал, что чувак пропал потому, что МП, а не КП.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Февраля 5, 2012, 21:49
Кого?
Литературу Эллиди, конечно. Вот всю изучите, тогда...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 5, 2012, 21:49
Flos, житие Марии Египетской доступно в сети? Мне бы хотелось прочитать его, если оно на русском.

Конечно.
http://www.zavet.ru/maregip.htm Это довольно точный пересказ по-русски.

А тут само житие на церковнославянском:
http://www.orthlib.info/Lives/01_Mary-Egypt_01mar.pdf
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 5, 2012, 21:50
Штудент, хороший конец обуславливается обещанием явившегося Спасителя, который принимает их в радость своей славы

За что? За то, что они христиан совращали, а мусульман динамили? Лол.
За доблестное противостояние пыткам, мучениям. Женщины грешные, но способны на подвиг. Сарацины хотели вынудить их и пытками, и обещаниями вступить с ними в развратную связь, но они устояли.
Конечно.
http://www.zavet.ru/maregip.htm Это довольно точный пересказ по-русски.
Спасибо!
А тут само житие на церковнославянском:
http://www.orthlib.info/Lives/01_Mary-Egypt_01mar.pdf
Если примусь изучать церковнославянский, и туда зайду.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Февраля 5, 2012, 21:51
Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но
ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту
историю.
Кстати, знакомился немного с житийной литературой. Так там всякое житие со ссылкой на известных историографов.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 5, 2012, 21:53
За что? За то, что они христиан совращали, а мусульман динамили? Лол.

В отличие от мусульман, в христианстве главное - намерение. Трудно не признать их поведение определенного рода подвижничеством, хотя и сильно специфическим, да..
История интересная.

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 21:53
За доблестное противостояние пыткам, мучениям.

Вообще-то прославляют не за стойкость при допросах и пытках, а за засвидетельствованную веру. О какой такой вере они свидетельствовали, вступая в отношения лишь с христианами?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 21:53
Я вижу там только плод изощренного больного воображения  :donno:
Т. е. Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту историю.
Вы сомневаетесь, что Ромула и Рема на самом деле вскармливала волчица? Но ведь Тит Ливий рассказывает об этом.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 5, 2012, 21:54
В отличие от мусульман, в христианстве главное - намерение.

Намерение и дальше заниматься своим ремеслом? И насчет мусульман Вы ошибаетесь.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 21:55
Т. е. Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту историю.
:fp: ОБС никто не отменял, да и фантазия у людей слава богу работает, особенно если дело касается чужой половой жизни.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 21:56
За что? За то, что они христиан совращали, а мусульман динамили? Лол.

В отличие от мусульман, в христианстве главное - намерение.
У мусульман точно также. Ваш К.О.

История очень напоминает байки про "патриотичных" ист-эндских проститутках времён Первой Мировой, спрашивавших у клиентов фамилии и отказывавших обладателям немецких фамилий.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Февраля 5, 2012, 21:58
Вы сомневаетесь, что Ромула и Рема на самом деле вскармливала волчица? Но ведь
Тит Ливий рассказывает об этом.
А какой смысл сомневаться? Есть противоречащие сведения? Раз раньше барских сук кормили, почему бы не наоборот?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 5, 2012, 22:00
История очень напоминает байки про "патриотичных" ист-эндских проститутках времён Первой Мировой, спрашивавших у клиентов фамилии и отказывавших обладателям немецких фамилий.
Наверное их со временем канонизируют?  ;)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 22:05
Хороший у Вас знакомый, только по-видимому его благотворное влияние Вас мало (или вообще не) затронуло.
Еще не хватало, чтобы на меня всякие городские сумасшедшие "благотворное" влияние оказывали.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 5, 2012, 22:06
Дистанция огромного размера. Ниспосылание Корана в исламе сопоставимо с пришествием Иисуса в христианстве. Если хотите найти исламский аналог святых отцов, спросите про хадисы, шиитские предания и прочее.
Какие аналоги о чём вы? это всё дело веры.
от вас я никак не ожидал подобного троллинга
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Февраля 5, 2012, 22:10
Ницше
Самый христианский автор.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 5, 2012, 22:10
Намерение и дальше заниматься своим ремеслом?

Намерение отличать христиан от мусульман, тем способом, какой им  почему-то показался уместным... Даже под угрозой смерти. Как по мне, это тоже путь к Христу, просто очень своеобразный...

И насчет мусульман Вы ошибаетесь.

... ну и ладно..
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 5, 2012, 22:14
Если примусь изучать церковнославянский, и туда зайду.
:uzhos:
болгарин знающий русский не может без изучения читать текст по-церковнославянски????? :o
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 5, 2012, 22:18
Походу, у Эллиди острое отравление "Добротолюбием" и "Житиями святых".
Есть у меня знакомый, который тоже всякие жития читает. Несет такую же невероятную хрѣнь, к и Эллиди. Правда он католик. Видимо чтение всяких Тертулианов вызывает какие-то необратимые процессы в неокрепшем молодом моске.
Обратимые или нет, но читать таки бывает вредно :) Особенно людям мнительного склада
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 5, 2012, 22:21
Offtop
болгарин знающий русский не может без изучения читать текст по-церковнославянски?????

Да, я тоже удивился... Но из этого надо отдельную тему делать...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 5, 2012, 22:23
Обратимые или нет, но читать таки бывает вредно :) Особенно людям мнительного склада
Еще у таких людей как правило проблемы в общении с пр. полом. Видимо чтение высокодуховных историй про измазанные гнилой курятиной сиське - это такой оригинальный способ сублимации.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 5, 2012, 22:24
Offtop
Да, я тоже удивился... Но из этого надо отдельную тему делать...
или он не болгарин, или он не знает русский! ;D
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Февраля 5, 2012, 22:25
болгарин знающий русский не может без изучения читать текст
по-церковнославянски?????
Не пробовал просто. Немножко к шрифту привыкнуть.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 5, 2012, 22:31
Дистанция огромного размера. Ниспосылание Корана в исламе сопоставимо с пришествием Иисуса в христианстве. Если хотите найти исламский аналог святых отцов, спросите про хадисы, шиитские предания и прочее.
Какие аналоги о чём вы? это всё дело веры.
от вас я никак не ожидал подобного троллинга
Троллинг? Где? :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 5, 2012, 22:38
Обратимые или нет, но читать таки бывает вредно :) Особенно людям мнительного склада
Еще у таких людей как правило проблемы в общении с пр. полом. Видимо чтение высокодуховных историй про измазанные гнилой курятиной сиське - это такой оригинальный способ сублимации.
Так грех же :) И вообще вырывает человека из контекстов
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 5, 2012, 23:00


Ладно, давайте не будем дальше разводить оффтоп про меня. А мне любопытно кто еще кроме меня согласится с приведенными Bhudh-ом цитатами и с двумя, которые я привел про сковывающее воздействие. Как вообще другие форумчаны находят отношение Отцов Церкви?
Перебирают. Сильно. Я серьёзно. Так жить негоже
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 23:29
Я вижу там только плод изощренного больного воображения  :donno:
Т. е. Вы сомневаетесь, что плененные дочери Беренгара на самом деле так поступили? Но ведь кардинал рассказывает об этом, а ему императрица Агнес поведала эту историю.
Не так важно, чье именно воображение тут играет бόльшую роль - одного из рассказчиков в цепочке или же особ, запихивающих себе цыплят под "перси". В любом случае что-то не то с психикой.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 5, 2012, 23:32
Кого?
Литературу Эллиди, конечно. Вот всю изучите, тогда...
Я ж не всю литературу Эллиди комментировала  8-)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Toivo от Февраля 5, 2012, 23:34
Offtop
5 страниц исписать в моё отсутствие - вот это вдохновение.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 5, 2012, 23:35
Offtop
5 страниц исписать в моё отсутствие - вот это вдохновение.
Цыплята под грудями не каждый день на ЛФ.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Toivo от Февраля 5, 2012, 23:43
Offtop
вот те раз: перепутал ксенофобию с гомофобией, а тут из этого целый топик образовался. занятно.
:green: Больная ж для ЛФ тема.
С чего бы?... ::)
Цыплята под грудями не каждый день на ЛФ.
;D
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 5, 2012, 23:45
Похоже, что у отцов церкви и у Ellidi сходные проблемы.
Дело в том, что то, что обычный человек воспринимает как естественное, даже радуется (влечение к противоположному полу), люди, создавшие себе некую чрезмерную идейную установку (например, дух выше тела, всё плотское задавить и не пущать) не принимают себя такими, какие они есть. Они не столько женщин, сколько себя, свою природу начинают ненавидеть и бояться.
Мне больше нравятся те учения, которые побуждают к своему телу прислушиваться, учиться у него, которые не отрывают тела от души. Йоги, например.

О дохлых цыплятах. Это можно воспринять не как подвиг, а как приём самозащиты, например, если есть угроза насилия. Где-то читала даже совет женщинам, которым грозит насилие опорожнить кишечник, чтобы вызвать отвращение у мужчины. Не слишком эстетично, но, наверное, эффективно, не знаю.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 5, 2012, 23:49
Похоже, что у отцов церкви и у Ellidi сходные проблемы.
Дело в том, что то, что обычный человек воспринимает как естественное, даже радуется (влечение к противоположному полу), люди, создавшие себе некую чрезмерную идейную установку (например, дух выше тела, всё плотское задавить и не пущать) не принимают себя такими, какие они есть. Они не столько женщин, сколько себя, свою природу начинают ненавидеть и бояться.
Мне больше нравятся те учения, которые побуждают к своему телу прислушиваться, учиться у него, которые не отрывают тела от души. Йоги, например.
Первейший инстинкт этого самого тела - инстинкт самосохранения. Любая альтруитическая этика так или иначе идёт против этого инстинкта. Соответственно, любая успешная идеологическая система должна призывать к главенству духа над телом. Это если на пальцах.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 5, 2012, 23:55
Первейший инстинкт этого самого тела - инстинкт самосохранения. Любая альтруитическая этика так или иначе идёт против этого инстинкта. Соответственно, любая успешная идеологическая система должна призывать к главенству духа над телом. Это если на пальцах.
Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Подсознание существует, его нужно изучать, чтобы понять то, что человеком движет, а движет им далеко не только разум. И если просто всё это загнать в глубину, оно всё равно вырвется наружу самым неожиданным образом.
Не отвергая большего можно добиться.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 5, 2012, 23:59
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан :(
Но радует, что таких только трое.

У меня есть определенный взгляд, который сложился вследствие чтения произведений определенных авторов (кроме трех вышеприведенных еще Шопенгауэр, непревзойденная «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого, Ницше и Вейнингер)
Кроме непревзойденной «Крейцеровой сонаты», есть ещё непревзойденный «Отец Сергий» того же автора.
А ещё «Сиддхартха» Германа Гессе.
И фильм «Самсара» туда же.
(Шопенгауэра я почти не читал, Ницше и Вейнингера не читал вообще).
Упомянутые книги потрясли меня до глубины души… однако я почему-то сделал из них совсем другие выводы.

Толстому во время написания было уже 60 лет, вот он и призывал к воздержанию.
Ну да, хорошо призывать к воздержанию, когда все уже упало на пол шестого. Очень духовный подход.
Где?
Мне как-то не попадались призывы Льва Толстого к воздержанию.

Как вообще другие форумчаны находят отношение Отцов Церкви?
Так, как объяснили Awwal, Конопка, Flos: эти слова (в Bhudh'овых цитатах) были адресованы определённым людям в определённом контексте, и воспринимать на своё усмотрение в отрыве от этого контекста — в лучшем случае глупо, в худшем — подло и цинично.

Ах, если б за святостью - за имитацией, "какое радио слушать", "смотреть ли телевизор", "соблюдать ли посты" и т. п. В овер 9000 случаев человек сперва доведет себя до ручки, а затем делает резкий откат назад, причем становится способен на такое, о чем будучи обычным семьянином и не помышлял бы. Нафиг такие упражнения.
Бо́льшая часть комментариев Noëlle в этой теме мне резко неприятна, но вот к этому комментарию — +много.

Согласен, если речь идет о цитатах, приведенных Bhudha-ом. Я с произведениями данных авторов не знаком, поэтому отказываюсь их комментировать. Именно поэтому и привел свою цитату (Августина).
В Вашей цитате нет ничего "плохости" женщин. В Вашей цитате речь о нестойких мужчинах их соблазнах.
+много

Эти истории повторяются из жития в житие. Смотрите житие преподобной Марии Египетской, например. Распутницей была...
А ещё Рахав, знаменитая блудница из Йерихо, ставшая впоследствии женой человека огромной святости, главы еврейского народа.

В одной из них рассказывается о том, как плененные venustae (прелестные), но castae (целомудренные) дочери короля Беренгара отвергли сватающихся - одна из девушек вставила себе под перси цыплят, пока цыплята не истлели. Когда сватающиеся приставали к ней, она расслабляла узы одежды и сватающиеся обоняли вонь гниения. Спустя некоторые время сватающиеся перестали приставать, а дочери вступили в монастырь.
Есть такое хасидское течение — сатмарский хасидизм. Кроме ярого антисемитизма антисионизма, это направление выделяется таким странным обычаем: перед свадьбой невеста бреет голову наголо (и надевает парик).
А зародился этот обычай в средние века в Польше, когда какой-то самодур-правитель решил распространить право первой брачной ночи на евреек. Еврейки придумали вот такой способ себя обезобразить: просто брить голову. Видимо, в большинстве случаев это срабатывало.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 6, 2012, 00:01

Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Подсознание существует, его нужно изучать, чтобы понять то, что человеком движет, а движет им далеко не только разум. И если просто всё это загнать в глубину, оно всё равно вырвется наружу самым неожиданным образом.
Не отвергая большего можно добиться.

+1
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 6, 2012, 00:01
Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Наиболее эффективно таки подчинять его.
Подсознание существует, его нужно изучать, чтобы понять то, что человеком движет, а движет им далеко не только разум. И если просто всё это загнать в глубину, оно всё равно вырвется наружу самым неожиданным образом.
Имхо, на самом деле христианство и представляет собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием. Если следовать учению Христа полностью.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 6, 2012, 00:01
Любая альтруитическая этика так или иначе идёт против этого инстинкта. Соответственно, любая успешная идеологическая система должна призывать к главенству духа над телом. Это если на пальцах.
Альтруизм, это когда — не за себя… Но, как учил рабби Гиллель:
Цитировать
Если я не за себя, то кто за меня? Но если я только за себя, то что я? И если не теперь, то когда?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Февраля 6, 2012, 00:03
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан
каких именно?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 6, 2012, 00:11
Имхо, на самом деле христианство и представляет собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием. Если следовать учению Христа полностью.
А какие бы духовные наработки человечества не представляли бы собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием? Это всё равно, как сказать, что русская поэзия — цяця, а китайская — бяка. А полностью следовать — не сто́ит, ибо не известно, где Он сказал, а где его исказили или переврали. Следует следовать тому, в чем следуется, и верить в то, что верится.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 6, 2012, 00:13
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан :(
Но радует, что таких только трое.
Не я ли, господи?  :uzhos:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 6, 2012, 00:13
Имхо, на самом деле христианство и представляет собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием. Если следовать учению Христа полностью.
А какие бы духовные наработки человечества не представляли бы собой поистине гениальный комплекс практик работы с подсознанием? Это всё равно, как сказать, что русская поэзия — цяця, а китайская — бяка. А полностью следовать — не сто́ит, ибо не известно, где Он сказал, а где его исказили или переврали. Следует следовать тому, в чем следуется, и верить в то, что верится.
Возлюби ближнего своего - этому-то как раз не очень следуется. А между тем, это один из ключевых пунктов.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 00:21
Вроде в Ветхом Завете о нечистоте половой жизни мало что говориться, но это уже вопрос к Мнаше.
Говорится о потенциальной опасности, связанной с этим, (да и то — больше в мидрашах и Талмуде, а не в Танахе), но никак не о нечистоте.

За доблестное противостояние пыткам, мучениям. Женщины грешные, но способны на подвиг. Сарацины хотели вынудить их и пытками, и обещаниями вступить с ними в развратную связь, но они устояли.
Я вот не совсем понял.
Они считали большим грехом разврат с иноверцами, но не считали грехом связь с христианами? И поэтому пошли на самопожертвование?

Намерение отличать христиан от мусульман, тем способом, какой им  почему-то показался уместным... Даже под угрозой смерти. Как по мне, это тоже путь к Христу, просто очень своеобразный...
Кажется, это ответ на мой вопрос…

Не так важно, чье именно воображение тут играет бόльшую роль — одного из рассказчиков в цепочке или же особ, запихивающих себе цыплят под «перси». В любом случае что-то не то с психикой.
Не понимаю, что ты здесь видишь «не то».

О дохлых цыплятах. Это можно воспринять не как подвиг, а как приём самозащиты, например, если есть угроза насилия. Где-то читала даже совет женщинам, которым грозит насилие опорожнить кишечник, чтобы вызвать отвращение у мужчины. Не слишком эстетично, но, наверное, эффективно, не знаю.
О, вот. Я тоже так понял.
Впрочем, это таки можно назвать подвигом. Представляете, что такое запах падали? А если он всё время прямо на теле?
А грех для неё был хуже этого.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 00:29
Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Наиболее эффективно таки подчинять его.
В хасидизме рассматривается два уровня (успешной) работы с животной душой (этот термин точнее, чем «тело»).
На нижнем уровне животная душа подчиняется божественной (אתכפיא).
На высшем уровне (אתהפכא ‘превратился’) она уже сама, по своей воле, стремится служить божественному. Её уже не нужно держать в узде, на неё можно положиться, ибо она больше не стремиться ко злу.
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
Но стремиться к нему нужно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 00:31
Не я ли
Увы, да (в первой половине темы) :(
Вы оба.
Ну и особенно I.G., конечно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 6, 2012, 00:31


Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 00:32
Возлюби ближнего своего - этому-то как раз не очень следуется. А между тем, это один из ключевых пунктов.

Также забыли наставления апостола Павла, и они не только еды касаются http://jesuschrist.ru/bible/К_Римлянам/14#%Ty7l7u89WHc (http://jesuschrist.ru/bible/%CA_%D0%E8%EC%EB%FF%ED%E0%EC/14#.Ty7l7u89WHc)

Да, человек способен на очень скромную жизнь, но это же не значит, что надо закручивать гайки. Небось, собаку никто не будет держать на привязи, и кошке кота найдут. А что мы видим в этой теме? Сколько молодых людей имеют гормональные и др. проблемы, а тут здоровый юноша начитался всякой заплесневелой чуши, и теперь не знает, на кого сбросить агрессию: то ли на турок, то ли на женщин...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 00:35
Всё равно с телом надо дружить, а не воевать. Это более эффективно.
Наиболее эффективно таки подчинять его.
В хасидизме рассматривается два уровня (успешной) работы с животной душой (этот термин точнее, чем «тело»).
На нижнем уровне животная душа подчиняется божественной (אתכפיא).
На высшем уровне (אתהפכא ‘превратился’) она уже сама, по своей воле, стремится служить божественному. Её уже не нужно держать в узде, на неё можно положиться, ибо она больше не стремиться ко злу.
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
Но стремиться к нему нужно.

Голодная лошадь много не наработает, какой бы крепкой ни была узда.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 00:37
Не я ли
Увы, да (в первой половине темы) :(
Вы оба.
Ну и особенно I.G., конечно.

I.G., которая модератор?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Февраля 6, 2012, 00:38
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 6, 2012, 00:40
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.

+1
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 00:43
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.

Агрессия Эллиди покруче будет, чем у гопника с кастетом.

Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Февраля 6, 2012, 00:46
Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с
библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с
горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.
ну значит мы по-разному понимаем это слово.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 00:47
Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с
библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с
горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.
ну значит мы по-разному понимаем это слово.

Я тоже раньше понимала это слово так, как сейчас понимаете Вы. В гугле много чего можно почитать по теме.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 6, 2012, 00:49
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
Иудаизм, дэсу.  ;) Особые еврейские души и т.д.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 01:00
Offtop
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
    Долго сомневался, стоит ли это упоминать — может выйти большой оффтоп…
    В общем, хорошо известно, что евреи считают свою природу отличной он неевреев.
    В чём?
    Представление об особой миссии (имеющееся, кстати, в той или иной форме у многих народов) — это не разница в природе.
    Божественная душа еврея и нееврея принципиально не отличаются. В целом всё человечество уподобляется единому организму. Единая душа человечества ~ единое «тело». Разные органы исполняют различную роль, а внутри каждого органа есть клетки разного типа.
    Принципиальная разница есть как раз таки на уровне животной души.
    Животная душа еврея — бракованная (в результате греха первого человека, прежде всего), её духовный корень лежит в одной из четырёх нечистых оболочек (қлиппот), конкретно — қлиппат но́ғаɦ. Отсюда её тяга ко злу, с которой постоянно приходится бороться.
    Животная душа нееврея — тоже бракованная. Её корень — в одной из остальных трёх нечистых оболочек.
    Разница между этими қлиппот в том, что қлиппат но́ғаɦ, высшая из четырёх, может быть исправлена присоединением к миру святости. А низшие могут быть исправлены только полным подавлением, поскольку ни при каких условиях не согласны добровольно служить добру. (Это в общих чертах, а на самом деле есть исключение из этого правила: настоящая любовь к Творцу способна исправить и их. Но это огромная редкость).
    Та же разница — между разрешёнными (кошерными) удовольствиями / потребностями, и запретными. На иврите «запрещённый» — асур, буквально «привязанный», а «разрешённый», соответственно, — муттар «отвязанный».
    Как то, так и другое коренится в қлиппот, и удовольствия, потребляемые человеком без особого настроя, обычно опускают его (делают более эгоистичным). Но если его намерения — быть сильнее, здоровее, радостнее, и благодаря этому лучше исполнять свою человеческую миссию на земле — то в таком случае разрешённые удовольствия возвышают его, и сами поднимаются, становясь частью мира святости. Но запрещённые (привязанные!) удовольствия приковывают его к земле, и вырваться из этих оков — очень сложно.

    Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 6, 2012, 01:02
Есть такое хасидское течение — сатмарский хасидизм. Кроме ярого антисемитизма антисионизма, это направление выделяется таким странным обычаем: перед свадьбой невеста бреет голову наголо (и надевает парик).
А зародился этот обычай в средние века в Польше, когда какой-то самодур-правитель решил распространить право первой брачной ночи на евреек. Еврейки придумали вот такой способ себя обезобразить: просто брить голову. Видимо, в большинстве случаев это срабатывало.
Кстати, в Древнем Египте женщины тоже брили голову и носили парик. Обычная гигиена по тем временам, парик можно положить в щелочь и простирать — и никаких паразитов не останется. Не оттуда ли пошел обычай? Не убедительно ведь, что это обезображивало, а не придавало особый шарм. Если женщина красива, то и бритая — красива.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 01:07
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
+1
+1
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 6, 2012, 01:13
Не я ли
Увы, да (в первой половине темы) :(
Вы оба.
Super Moderator — гуру?  :o
И куда я вернулся? :uzhos:
Может нам еще оценки будут ставить, как тогда летом (перед тем, когда мы ушли и я увидел кучу «двоек» у себя в «карме», что стало последней каплей терпения, что меня, старика, будут еще и оценивать!)?  >(
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 01:17
Offtop
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
Долго сомневался, стоит ли это упоминать — может выйти большой оффтоп…
В общем, хорошо известно, что евреи считают свою природу отличной он неевреев.
В чём?
Представление об особой миссии (имеющееся, кстати, в той или иной форме у многих народов) — это не разница в природе.
Божественная душа еврея и нееврея принципиально не отличается. В целом всё человечество уподобляется единому организму. Единая душа человечества ~ единое «тело». Разные органы исполняют различную роль, а внутри каждого органа есть клетки разного типа.
Принципиальная разница есть как раз таки на уровне животной души.
Животная душа еврея — бракованная (в результате греха первого человека, прежде всего), её духовный корень лежит в одной из четырёх нечистых оболочек (қлиппот), конкретно — қлиппат но́ғаɦ. Отсюда её тяга ко злу, с которой постоянно приходится бороться.
Животная душа нееврея — тоже бракованная. Её корень — в одной из остальных трёх нечистых оболочек.
Разница между этими қлиппот в том, что қлиппат но́ғаɦ, высшая из четырёх, может быть исправлена присоединением к миру святости. А низшие могут быть исправлены только полным подавлением, поскольку ни при каких условиях не согласны добровольно служить добру. (Это в общих чертах, а на самом деле есть исключение из этого правила: настоящая любовь к Творцу способна исправить и их. Но это огромная редкость).
Та же разница — между разрешёнными (кошерными) удовольствиями / потребностями, и запретными. На иврите «запрещённый» — асур, буквально «привязанный», а «разрешённый», соответственно, — муттар «отвязанный».
Как то, так и другое коренится в қлиппот, и удовольствия, потребляемые человеком без особого настроя, обычно опускают его (делают более эгоистичным). Но если его намерения — быть сильнее, здоровее, радостнее, и благодаря этому лучше исполнять свою человеческую миссию на земле — то в таком случае разрешённые удовольствия возвышают его, и сами поднимаются, становясь частью мира святости. Но запрещённые (привязанные!) удовольствия приковывают его к земле, и вырваться из этих оков — очень сложно.

Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.

И это называется неагрессивно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 01:23
Обычная гигиена по тем временам, парик можно положить в щелочь и простирать — и никаких паразитов не останется. Не оттуда ли пошел обычай? Не убедительно ведь, что это обезображивало, а не придавало особый шарм. Если женщина красива, то и бритая — красива.
1. Почему именно перед свадьбой?
2. Почему именно еврейки?
3. Почему именно там?
4. По каким «тем временам»? Я о средневековой Польше, а не о древнем Египте.
5. Вполне убедительно. Вряд ли пожиратели чужих невест раздевали каждую, выбирая себе жертву на ближайшую ночь. Вряд ли это спасло 100% евреек, но несомненно снижало их шансы быть выбранными.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 6, 2012, 01:24
Ницше
Самый христианский автор.
Меня быстро стало отталкивать его отношение к христианству и это измерение его творчества на меня не оказало влияния. Но в остальном он писал интересные вещи (в позднем творчестве преимущественно афоризмы).
Если примусь изучать церковнославянский, и туда зайду.
:uzhos:
болгарин знающий русский не может без изучения читать текст по-церковнославянски????? :o
Честно говоря, церковная служба в болгарских церквях именно на этом языке и проходит, который здесь называется старобългарски. Знание русского, разумеется, помогает, так что мне 80-85% услышанного понятно. Но для остальных 20% грамматику все-таки нужно брать. А так, я и датский на среднем уровне знаю, поэтому могу свободно читать норвежские и почти свободно шведские тексты, но утверждать, что я знаю норвежский или шведский не стану. Но там (скандинавские языки) в фонетике разницы более чем заметные.
Offtop
или он не болгарин, или он не знает русский! ;D
Offtop
Хорошо, я поделюсь тем, что меня останавливает углубиться в этот язык, который я глубоко уважаю - это ударения. Я сторонюсь всех языков, которые употребляют ударения, за исключением французского (почему за исключением именно этого языка сказать не могу). Поэтому я и не хотел изучать древнегреческий, охладел к испанскому и т. д. И когда я смотрю издания на церковнославянском, первое, что я замечаю - это куча ударений. Поэтому всех знатоков церковнославянского прошу вкратце осведомить меня: эти ударения обязательны или из эстетических побуждений, т. е. без них можно обойтись и правила их написания необходимо изучать во время ознакомления с языком?
В любом случае что-то не то с психикой.
С чей? Дочерей? Императрицы Агнес? Кардинала?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 6, 2012, 01:26
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан :(
И бездуховности  :yes:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Lugat от Февраля 6, 2012, 01:27
Offtop
Этого уровня достичь очень трудно. А для нееврея — почти невозможно.
:what:
Долго сомневался, стоит ли это упоминать — может выйти большой оффтоп…
В общем, хорошо известно, что евреи считают свою природу отличной он неевреев.
В чём?
Представление об особой миссии (имеющееся, кстати, в той или иной форме у многих народов) — это не разница в природе.
Божественная душа еврея и нееврея принципиально не отличается. В целом всё человечество уподобляется единому организму. Единая душа человечества ~ единое «тело». Разные органы исполняют различную роль, а внутри каждого органа есть клетки разного типа.
Принципиальная разница есть как раз таки на уровне животной души.
Животная душа еврея — бракованная (в результате греха первого человека, прежде всего), её духовный корень лежит в одной из четырёх нечистых оболочек (қлиппот), конкретно — қлиппат но́ғаɦ. Отсюда её тяга ко злу, с которой постоянно приходится бороться.
Животная душа нееврея — тоже бракованная. Её корень — в одной из остальных трёх нечистых оболочек.
Разница между этими қлиппот в том, что қлиппат но́ғаɦ, высшая из четырёх, может быть исправлена присоединением к миру святости. А низшие могут быть исправлены только полным подавлением, поскольку ни при каких условиях не согласны добровольно служить добру. (Это в общих чертах, а на самом деле есть исключение из этого правила: настоящая любовь к Творцу способна исправить и их. Но это огромная редкость).
Та же разница — между разрешёнными (кошерными) удовольствиями / потребностями, и запретными. На иврите «запрещённый» — асур, буквально «привязанный», а «разрешённый», соответственно, — муттар «отвязанный».
Как то, так и другое коренится в қлиппот, и удовольствия, потребляемые человеком без особого настроя, обычно опускают его (делают более эгоистичным). Но если его намерения — быть сильнее, здоровее, радостнее, и благодаря этому лучше исполнять свою человеческую миссию на земле — то в таком случае разрешённые удовольствия возвышают его, и сами поднимаются, становясь частью мира святости. Но запрещённые (привязанные!) удовольствия приковывают его к земле, и вырваться из этих оков — очень сложно.

Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.

И это называется неагрессивно.

Это называется национально-религиозная спесь и шовинизм.

ПОКА ХОДИТЬ СЮДА ВОЗДЕРЖИМСЯ ДО ПЕРЕМЕНЫ ПОЛИТИКИ.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 01:28
Обычная гигиена по тем временам, парик можно положить в щелочь и простирать — и никаких паразитов не останется. Не оттуда ли пошел обычай? Не убедительно ведь, что это обезображивало, а не придавало особый шарм. Если женщина красива, то и бритая — красива.
1. Почему именно перед свадьбой?
2. Почему именно еврейки?
3. Почему именно там?
4. По каким «тем временам»? Я о средневековой Польше, а не о древнем Египте.
5. Вполне убедительно. Вряд ли пожиратели чужих невест раздевали каждую, выбирая себе жертву на ближайшую ночь. Вряд ли это спасло 100% евреек, но несомненно снижало их шансы быть выбранными.

Это древнеегипетский обычай. А то, что Вы пишете - пропаганда тех лет, лишь бы как-то обяснить.

Я позволила себе пару раз высказать свое личное мнение по поводу некоторых вопросов, но меня никогда нельзя было упрекнуть в рекламе теософии.
В отличие от меня, Вы, Мнаше, используете Лингвофорум в целях религиозной пропаганды. Это превышение полномочий супермодера.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 6, 2012, 01:31
Это называется национально-религиозная спесь и шовинизм.
Это тащемта обычный иудаизм. :donno: Он может вам нравиться, может не нравится, но что-то изменить в его догматике - это уже скорее ненаучная фантастика.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 01:36
Super Moderator — гуру?  :o
:fp:
Меня ваши высокомерные замечания к Ellidi сильно огорчили.
Я об этом сказал.
Почему вы имеете право делать такие выпады в адрес Ellidi, а я не имею права сказать, что мне это неприятно?
Какие вы сделаете выводы из моих слов — это уже ваш выбор.
Я не считаю, что I.G. как модератор обязана воздерживаться от высказывания своих мыслей по теме.
Точно так же я не считаю себя обязанным молчать. Она высказала свой взгляд, я свой.
Не надо опять этих ваших истерик.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 6, 2012, 01:39
ПОКА ХОДИТЬ СЮДА ВОЗДЕРЖИМСЯ ДО ПЕРЕМЕНЫ ПОЛИТИКИ.
Ну и зря, было бы из-за чего. Мнашины рассказы про особый путь евреев - это как running gag на ЛФ, куда ж без них. Ну и поучительный тон.. это как яти у Ферштеера  ::)
(Мнаше, это не попытка наезда на ваши религиозные чувства, но просто диву даешься частенько, как вы любую тему способны к этому свести..  :fp: )
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 01:40
Грустно видеть столько низости в репликах некоторых форумчан :(
И бездуховности  :yes:
А вот твои ответы мне понравились. Некоторые нейтрально, некоторые позитивно, но негативного я ничего не увидел. Ну и остальных участников тоже, кроме означенных троих.

И последний ответ очень понравился! :up:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 01:48
Это древнеегипетский обычай. А то, что Вы пишете - пропаганда тех лет, лишь бы как-то обяснить.
Noëlle, как я понимаю, перешла в режим write only :(

Это называется национально-религиозная спесь и шовинизм.
Это тащемта обычный иудаизм. :donno: Он может вам нравиться, может не нравится, но что-то изменить в его догматике - это уже скорее ненаучная фантастика.
Вот!
Меня сначала Noëlle удивила, восприняв моё изложение еврейского взгляда на гомосексуализм как моё личное мракобесие, а теперь вот и Lugat туда же.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Февраля 6, 2012, 01:51
что стало последней каплей терпения, что меня, старика, будут еще и
оценивать!)?
мне представлялось, что тут все равны независимо от пола, возраста, национальности, полит. взглядов и т.п.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: xачик от Февраля 6, 2012, 01:57


Но пускай христианские отцы говорят сами за себя. Тертуллиан обращается к женщинам в следующей, весьма лестной, манере: "Вы врата дьявола, вы открыватели запретного древа, первые нарушители божественного закона. Вы совратили того, на кого не осмеливался напасть сам дьявол. Вы разрушили образ Божий -- человека".

Клеминт Александрийский говорит: "Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины".

Григорий Чудотворец говорит: "Один человек из тысячи может быть чистым; женщина -- никогда".

"Женщина -- это орган дьявола", — св. Бернард.

"Ее голос -- это шипение змеи", — св. Антоний.

"Женщина — это инструмент, который дьявол использует, чтобы завладеть нашими душами", -- св. Киприан.

"Женщина — это скорпион", -- св. Бонавентура.

"Врата дьявола, путь порока", — св. Иероним.

"Женщина -- это дочь лжи, страж ада, враг мира", — св. Иоанн Дамасский.

"Из всех диких зверей самое опасное -- это женщина", — св. Иоанн Хризостом.

"Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона", — св. Григорий Великий.

[/quote]Митраизм,который по мнению Тертуллиана был копией христианства,также относился к женщинам.К мистериям женщин не допускали,однако для них существовал тогда аналог Митры-Кибела,который был соответственно женским культом.В постахеменидском мире известны следы почитания культа Солнца и Луны,которые соответственно ,по одной из версий, были женскими и мужскими обществами.Солнце соответствовало Митре,а Луна как раз связана с Кибелой. Вообще же,по моему,тут есть некоторое объяснение,если учитывать связь христианства с митраизмом.Так как культ Митры считался ,помимо культа Солнца, также культом договора(доверия и правды),то женщина считалась подверженной больше эмоциям,а поэтому неспособной отвечать перед договаривающейся другой стороной по заключенным обязательствам.Т.е. эти слова никак не относятся к умственным способностям женщины,а также никоим образом не возводят женщин в роль животных,а всего лишь являются оценкой комментаторов на её правовую дееспособность заключать договор,отвечать за свои слова,а также нести обязательства.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 01:58
что стало последней каплей терпения, что меня, старика, будут еще и
оценивать!)?
мне представлялось, что тут все равны независимо от пола, возраста, национальности, полит. взглядов и т.п.

Ну да, мы это уже видим...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 01:59
Меня сначала Noëlle удивила, восприняв моё изложение еврейского взгляда на гомосексуализм как моё личное мракобесие, а теперь вот и Lugat туда же.

МОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ВЗГЛЯДА. Еврейский взгляд мы и нагуглить можем, Мнаше. Если захотим.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 6, 2012, 02:06
И последний ответ очень понравился! :up:
Думала, наоборот, воспримете как наезд  ::)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 02:12
И последний ответ очень понравился! :up:
Думала, наоборот, воспримете как наезд  ::)
Во-первых, рассмешил (аж жена заинтересовалась, что там), во-вторых, воспринялся как доброжелательный.
Ну и к Ellidi ты не обращалась вот так свысока, в отличие от товарищей, обижающихся, что «их посчитали оценивают». В общем, никакого негатива, несмотря на то, что некоторые узрели в его словах повод для обиды.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 02:20
Еврейский взгляд мы и нагуглить можем, Мнаше. Если захотим.
Ох, не люблю я это затыкание ртов.
Ну так и пропускайте мои «портянки» ©I.G.
Почему вы думаете, что форум — лично для вас?
Кому не интересно, может пропустить. А мне, например, намного интереснее читать каноничные христианские мысли из уст живых людей — Awwal'а, Flos'а; Ellidi — чем просто гуглить. И я тут не один такой.
Уважайте, пожалуйста, и других людей.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 6, 2012, 02:49
Как минимум это должно навести на мысль, что подобные цитаты пишутся не о женщинах вообще , и поэтому совершенная бредятина обсуждать эти цитаты в таком контексте.
Flos, и все-таки мне интересно.
"Становится стыдно при размышлении о том, какова природа женщины".
"Один человек из тысячи может быть чистым; женщина -- никогда".
"Женщина обладает ядом кобры и злобой дракона" -
о ком же писались эти цитаты? В каком контексте можно воспринять эти цитаты как "слова не о женщинах вообще"? Хотя бы примерно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 6, 2012, 03:17
Еврейский взгляд мы и нагуглить можем, Мнаше. Если захотим.
Ох, не люблю я это затыкание ртов.
Ну так и пропускайте мои «портянки» ©I.G.
Почему вы думаете, что форум — лично для вас?
Кому не интересно, может пропустить. А мне, например, намного интереснее читать каноничные христианские мысли из уст живых людей — Awwal'а, Flos'а; Ellidi — чем просто гуглить. И я тут не один такой.
Уважайте, пожалуйста, и других людей.

Мнаше, Вам эти слова вернутся, и очень скоро.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: 5park от Февраля 6, 2012, 03:42
Тащемта, ув. Lugat зря обиделся.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 6, 2012, 07:42
Не я ли
Увы, да (в первой половине темы) :(
Вы оба.
Ну и особенно I.G., конечно.

I.G., которая модератор?
Только нравоучений от религиозных фанатиков мне не хватало.  :fp:
Верьте в какое угодно мракобесие, но другие почему должны это выслушивать?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 6, 2012, 08:02
но другие почему должны это выслушивать?
"запах чем хорош? не нравится, отойди"(с)  :P
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 09:51
Мнаше, Вам эти слова вернутся, и очень скоро.
В этом одно из преимуществ хороших слов: когда они возвращаются, это хорошо. :yes:

Верьте в какое угодно мракобесие, но другие почему должны это выслушивать?
:+1:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 6, 2012, 09:57
В каком контексте можно воспринять эти цитаты как "слова не о женщинах вообще"? Хотя бы примерно.

Я не знаю, на самом деле. Нужно поискать каждую из этих цитат в широком  контексте, все что угодно может быть. Вплоть до прямого фальсифицирования. Поиск по этим цитатам показывает многократно повторенный один и тот же текст.
Если найду первоисточник, сюда выложу ссылку.

 



Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 6, 2012, 10:03
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
Агрессия Эллиди покруче будет, чем у гопника с кастетом.
Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.

А как же свобода слова ?
Хотя это обычная позиция женщины , особенно возжелавшей женщины. Она не может понять , что у мужчины могут быть в этом вопросе свои моральные принципы , или ,на худой конец , он просто по уши влюблен в другую (свою жену например). Как это так :" Я ему даю , а он отказывается !"  И сразу делает вывод - "голубой или импотент".
Это и есть женский шовинизм , называемый эмансипация ! :yes:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 6, 2012, 10:46
Offtop
К обсуждению иудаизма тема скатилась. Осталось добавить гаплогруппы, Украину и гомосексуалистов, чтобы было comme il faut.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 10:50
Offtop
К обсуждению иудаизма тема скатилась.
Пока нет.
Если скатится — отрежу.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 6, 2012, 10:55
Offtop
К обсуждению иудаизма тема скатилась. Осталось добавить гаплогруппы, Украину и гомосексуалистов, чтобы было comme il faut.


Offtop
шумеров, аллан и адыгов
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 6, 2012, 11:30
bellachiara, Lugat, вы не правы в отношении Мнаше вот в чём:
по-моему, он как модератор никак не злоупотребил своим положением.
Он ничего не удаляет, замечаний пока что не выписывает, он высказывает свою позицию (как бы к ней ни относиться) на равных со всеми остальными.
Что касается кармы - поиграли в неё и хватит, эта игра завершена.
И не стоит эти игрушки воспринимать всерьёз. Я ведь тоже уже далеко не девочка, но, наверное, кастанедство меня приучило не слишком своё ЧСВ лелеять (это я о себе в смысле ЧСВ :)).
Я сама с интересом читаю посты Мнаше об иудаизме.
Поскольку он верующий человек, то воспринимает все постулаты своей религии буквально, если бы он воспринимал всё плюралистически, то есть, допускал возможность того, что Библия не святая книга, а исторический документ, в то время как у других народов своё описание миропорядка - он уже не был бы верующим. И то, надо отдать должное его достаточно гибкой позиции, включающей и постулаты буддизма, и некоторые другие вещи.

Насчёт женщин. Да, позиция любых религий по этому вопросу показывает "мужчиноцентризм", это исторически понятно.
Если мужчина рассматривается как субъект, то женщина как объект, как некая опасность для духовного роста мужчины (он же человек ;)).
В позиции святых отцов чувствуется борьба из последних сил с самими собой, сколько им приходилось мучений преодолевать, чтобы побороть искушения. Тяжело! Пожалеть их надо! Помогла бы даже не смена установок, а хотя бы признание, что раз они люди, человеки, то человеческую природу лучше использовать, а не подавлять, это неверно, на мой взгляд.

Надо сказать, что христиане как раз в исследовании подсознания, как мне думается, просто начинающие по сравнению с даосами, йогами.
Где у христиан реальная практика работы с телом?
А у даосов и йогов целая система практик, позволяющих сексуальную энергию использовать именно для целей самопознания. Специальные упражнения есть. (Мантек Чиа, Эрих Юдлав, например). 
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: xачик от Февраля 6, 2012, 11:48
Где у христиан реальная практика работы с телом?
А у даосов и йогов целая система практик, позволяющих сексуальную энергию использовать именно для целей самопознания. Специальные упражнения есть. (Мантек Чиа, Эрих Юдлав, например).
Ещё есть практика ВС РФ,позволяющая сексуальную энергию 18 летних организмов использовать на постройке чьей нибудь дачи,а также превращать эту энергию по утрам в 6-8 км бега. :yes:Отжимания тоже хорошо способствуют,но недолго,через пару часов снова хочется,также как и после перекладины.))))

Если же серьезно,то у христиан тех времен небыло запрета на брак.Епископы могли вполне иметь тогда семьи,а монашество это не только самоистязание в этом плане,но и уход от реальности в общем,короче сумасшедший дом.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Чугуний от Февраля 6, 2012, 11:52
Позиции Эллиди и Мнаше вызывают уважение.  ;up:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 6, 2012, 11:57
Хачик, поскольку речь шла о людях не просто религиозных, но практикующих аскетизм и воздержание (монахах, отцах церкви), то я упомянула даосов и йогов именно как тех, кто использует сексуальную энергию для познания, а не только для продолжения рода, любовных радостей (хотя у них, если не ошибаюсь нет запрета на эти вещи, дело в выборе). То есть, если кто-либо добровольно пожелал идти путём самопознания, а не путём большинства обычных людей, они должны знать, что им ждать от своего тела, от подсознания. Они должны научиться правильно с собой обращаться, а не обвинять женщин-искусительниц :). (Кстати, для женщин у даосов и йогов есть тоже практики работы с телом в этих же целях). В общем, они не отрицали секс, а умели и умеют его использовать. И не только сексуальную энергию. Читала одну книгу йогов, в которой описывались методы работы с той частью нервной системы, которая неподвластна обычным нетренированным людям. В первую очередь это касается дыхания. 
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Февраля 6, 2012, 12:27
Теософия привлекает всякого рода мизогиников
Да, особенно потому что основоположником теософии считается Елена Блаватская, скорее всего это их и привлекает.

К слову сказать, я этого выпада Ноэль вообще не понял.
Она-то должна знать, кого я процитировал.

Поясните, плз, я не совсем поняла.
Цитата здесь (http://lingvoforum.net/index.php/topic,44526.msg1179628.html#msg1179628), в которой все эти изречения отцев, из Блаватской же.
И она активно против таких взглядов выступала. Вы помните цели Т. О.?

Поиск по этим цитатам показывает многократно повторенный один и тот же текст.
Не волнуйтесь, с чем-с чем, а с цитатами у этого автора всегда всё было в полном порядке. Даже если это были цитаты из книг века эдак XV-го, которых автор и в руках никогда не держал…
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 6, 2012, 12:32
А мне, например, намного интереснее читать каноничные христианские мысли из уст живых людей — Awwal'а, Flos'а; Ellidi — чем просто гуглить.

Ох, Мнаше, лол.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 6, 2012, 12:33
Offtop
прошу вкратце осведомить меня: эти ударения обязательны или из эстетических побуждений, т. е. без них можно обойтись и правила их написания необходимо изучать во время ознакомления с языком?

Да что Вы, это все очень просто. Фонетически все ударения одинаковы. Придыхания не произносятся. То есть, само по себе ударение нужно, но вот разные его виды - для красоты.
Единственно, иногда разные ударения служат для различения омонимичных грамматических форм.
Мне всегда казалось, что  для русского в ЦСЯ самая большая сложность - спряжение глаголов, для болгарина - склонение. А для болгарина, знающего русский - вообще проблем быть не должно... Просто брать и читать.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 6, 2012, 12:39
Возвращаясь к вопросу о разнице между евреем и неевреем — по описанной причине иудаизм категорически не приемлет целибат, в то время как некоторые другие учения относятся к этому вопросу иначе.

Христианский аскетизм во многом иудейский. Просто ваша разновидность иудаизма таки да, целибат не приемлет.

Если женщина красива, то и бритая — красива.

+ много.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 12:40
И то, надо отдать должное его достаточно гибкой позиции, включающей и постулаты буддизма, и некоторые другие вещи.
    Пожалуй, «гибкая позиция» здесь не совсем точно.
    Лучше объяснить так:
    Есть категоричная позиция малограмотных или поверхносто-грамотных евреев с чёрно-белым мышлением: «иудаизм во всех его проявлениях белый и пушистый, а все остальные религии — пустота и ложь, все их приверженцы (включая несоблюдающих евреев) тратят жизнь в лучшем случае впустую».
    Даже одежда такая принята в тех течениях, где эта позиция популярна: внутри — белая рубаха,  снаружи — чёрный пиджак. Никаких цветов, никаких полутонов.
    Более образованные евреи смотрят на мир иначе.
    Во-первых, все люди в той или иной мере унаследовали божественные знания. Всем народам когда-то было (и будет) доступно пророчество (откровение); а в какой-то мере возможность контакта есть всегда. При передаче из поколения в поколение многое теряется, изменяется подчас до неузнаваемости. Это касается всех народов и религий, хотя иудаизм — в меньшей степени, чем других, поскольку изначально приняты тщательно продуманные меры для сохранения ядра (только ядра, остальное таки потеряно). Параллельно этому во всех религиях происходит и противоположный процесс: постепенная вычистка, избавление от плевелов.
    Во-вторых, у разных народов, как и у разных людей — различные задачи. В соответствии с этим различны и пути. Есть общее (небольшое по объёму) ядро, объединяющее всех, а есть детали, сильно различающиеся для разных людей / народов. То, что хорошо для одного человека / народа в соответствии с его характером и миссией, может быть злом для другого.
    Таков взгляд ортодоксального иудаизма, хотя люди с чёрно-белым мышлением вполне могут его игнорировать.
    «Постулаты буддизма и некоторые другие вещи» в моих взглядах — не добавка к иудаизму, а просто отмеченные мной параллели, которые я могу выразить и языком буддизма или, скажем, теософии.

    В остальном — присоединяюсь к комментарию Hirond'ы (и к следующему тоже).
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 12:46
Ох, Мнаше, лол.
Чё лол-то? :what:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 12:48
Если женщина красива, то и бритая — красива.
+ много.
Повторю: предполагается, что бритую они и раздевать не станут.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 12:49
Христианский аскетизм во многом иудейский. Просто ваша разновидность иудаизма таки да, целибат не приемлет.
Но даже и у ессеев были нормальные семьи, а не целибат.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 6, 2012, 12:49
Чё лол-то?

Потому что не соответствует действительности. Если вычеркнуть слово "канонические", будет кошернее.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 6, 2012, 12:51
Но даже и у ессеев были нормальные семьи, а не целибат.

Цитата: http://www.eleven.co.il/article/11551
Ессеи жили в обособленных мужских коммунах, представлявших собой братства, однако некоторые брали себе жен для продолжения рода.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 12:52
Потому что не соответствует действительности. Если вычеркнуть слово "канонические", будет кошернее.
Да?
«Канонические» относится к Awwal12 и Flos, а Ellidi там идёт через точку с запятой.
Всё равно неправильно?
Я ж не знаю… :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 12:52
Цитировать
некоторые
Понятно. Не знал.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 6, 2012, 12:58
Всё равно неправильно?

Это называется "иметь свою точку зрения". Если бы их религиозные постинги содержали преимущественно цитаты, иногда сопровождающиеся небольшими комментариями, то да.

Понятно. Не знал.

А вот у меня вопрос. Семья и прочий быт не отвлекают от изучения Торы? Думается, это было одной из причин добровольного целибата ессеев.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Февраля 6, 2012, 13:03
Если женщина красива, то и бритая — красива.
+ много.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/03/855794e16b2e.jpg)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 6, 2012, 13:06
Если женщина красива, то и бритая — красива.
+ много.
(http://s018.radikal.ru/i521/1201/03/855794e16b2e.jpg)
А где бритая голова? :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 13:07
А вот у меня вопрос. Семья и прочий быт не отвлекают от изучения Торы?
Отвлекают, конечно.
Но зато дают поле для работы, где это изучение будет становиться практикой.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ZZZy от Февраля 6, 2012, 13:08
И то, надо отдать должное его достаточно гибкой позиции, включающей и постулаты буддизма, и некоторые другие вещи.
     ...   Во-первых, все люди в той или иной мере унаследовали божественные знания. Всем народам когда-то было (и будет) доступно пророчество (откровение); а в какой-то мере возможность контакта есть всегда. При передаче из поколения в поколение многое теряется, изменяется подчас до неузнаваемости. Это касается всех народов и религий, хотя иудаизм — в меньшей степени, чем других, поскольку изначально приняты тщательно продуманные меры для сохранения ядра (только ядра, остальное таки потеряно). Параллельно этому во всех религиях происходит и противоположный процесс: постепенная вычистка, избавление от плевелов.
    Во-вторых, у разных народов, как и у разных людей — различные задачи. В соответствии с этим различны и пути. Есть общее (небольшое по объёму) ядро, объединяющее всех, а есть детали, сильно различающиеся для разных людей / народов. То, что хорошо для одного человека / народа в соответствии с его характером и миссией, может быть злом для другого....
   
Ядро Знаний - Язык, а не "писания".
Язык же и "прописывает" взаимоотношения Мужчины и Женщины.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 6, 2012, 13:10
Уже задолбал в контакте этот подлог с якобы бритыми бровями. Вы, Цодер, внимательней вглядитесь в формы надбровных дуг до и после.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Февраля 6, 2012, 13:12
Вот вам ещё 100500 "подлогов": (Google) without eyebrows (http://www.google.com/search?q=without+eyebrows&num=0&oe=utf-8&channel=suggest&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=S5kvT8mnDePu0gGdv9n-Cg&biw=1295&bih=990&sei=UZkvT9XpE7Sv0AGH5OHMCg)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 6, 2012, 13:13
Это называется уныло быдло-фотошоп в пейнте. Добро пожаловать в интернет.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Февраля 6, 2012, 13:27
Хорошо, я поделюсь тем, что меня останавливает углубиться в этот язык, который я глубоко уважаю - это ударения. Я сторонюсь всех языков, которые употребляют ударения, за исключением французского (почему за исключением именно этого языка сказать не могу). Поэтому я и не хотел изучать древнегреческий, охладел к испанскому и т. д. И когда я смотрю издания на церковнославянском, первое, что я замечаю - это куча ударений. Поэтому всех знатоков церковнославянского прошу вкратце осведомить меня: эти ударения обязательны или из эстетических побуждений, т. е. без них можно обойтись и правила их написания необходимо изучать во время ознакомления с языком?
учите литовский, там никаких знаков ударений в нормальных, каждодневных текстах и есть 75% вероятность, что вы за год еле-еле осилите литовское произношение (неговоря уже о морфологии глагола и семантике глагольных форм).
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Февраля 6, 2012, 13:29
по теме: я на форуме религиознутых или на лингвофоруме?
честно признаясь, мне уже неинтересно почти везде в темах форума читать про религию, поскольку значение и истинное предназночение религии на форуме искажено, отравлено психическими болезнями и прочими недугами.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Чугуний от Февраля 6, 2012, 13:41
по теме: я на форуме религиознутых или на лингвофоруме?
честно признаясь, мне уже неинтересно почти везде в темах форума читать про религию, поскольку значение и истинное предназночение религии на форуме искажено, отравлено психическими болезнями и прочими недугами.
это из -за твоей неприязненной позиции  :down:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 13:44
честно признаясь, мне уже неинтересно почти везде в темах форума читать про религию
Поставь в игнор раздел «Религия», и будет тебе радость!
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Февраля 6, 2012, 13:49
Поставь в игнор раздел «Религия», и будет тебе радость!
не, ты чуточку не понял, сама по себе религия (в вакууме сферическом) мне интересна, но на форуме ее искаживают и демагогничают.. из-за этого самого процесса познания о чем же те или иные течения религиозные учат людей нет, поскольку демагогия и ерничание-нравоучительство отбивают интерес.
против религиозных людей я ничего не имею до тех пор, пока они не врываются в мое жизненное пространство (не в физическом смысле, а в психологическом) и начинают в нем хозяйничать.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 14:01
против религиозных людей я ничего не имею до тех пор, пока они не врываются в мое жизненное пространство (не в физическом смысле, а в психологическом) и начинают в нем хозяйничать.
Стань хозяином своего жизненного пространства. :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 6, 2012, 16:24
http://o-aronius.livejournal.com/618308.html
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 6, 2012, 17:56
и теперь не знает, на кого сбросить агрессию
никакой агрессии у г-на Ellidi (в отличие от некоторых иных участников данного обсуждения) я не заметил.
Агрессия Эллиди покруче будет, чем у гопника с кастетом.
Агрессия - это не только бомж с дробовиком. Это и елейные дяденьки-тетеньки с библейскими брошюрами, и скромненькие буддисты, и звездные теософские мальчики с горящими глазами... и я тоже подпадаю под некую категорию, а как же.

А как же свобода слова ?
Хотя это обычная позиция женщины , особенно возжелавшей женщины. Она не может понять , что у мужчины могут быть в этом вопросе свои моральные принципы , или ,на худой конец , он просто по уши влюблен в другую (свою жену например). Как это так :" Я ему даю , а он отказывается !"  И сразу делает вывод - "голубой или импотент".
Это и есть женский шовинизм , называемый эмансипация ! :yes:
Нет, это сама женская натура :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 6, 2012, 18:52
Она не может понять , что у мужчины могут быть в этом вопросе свои моральные принципы , или ,на худой конец , он просто по уши влюблен в другую (свою жену например). Как это так :" Я ему даю , а он отказывается !"  И сразу делает вывод - "голубой или импотент".
Это и есть женский шовинизм , называемый эмансипация ! :yes:
:+1:
И то, надо отдать должное его достаточно гибкой позиции, включающей и постулаты буддизма, и некоторые другие вещи.
Какие постулаты буддизма? О карме я слышал, но это в основном индуизм, о перерождениях, но никогда в контексте угасания и прерывания этого цикла как чего-то вредного.
монашество это не только самоистязание в этом плане,но и уход от реальности в общем,короче сумасшедший дом.
хачик, Вы порицаете монашество?  :o Почему?!?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 6, 2012, 18:56
Цитировать
Она не может понять , что у мужчины могут быть в этом вопросе свои моральные принципы , или ,на худой конец , он просто по уши влюблен в другую (свою жену например). Как это так :" Я ему даю , а он отказывается !"  И сразу делает вывод - "голубой или импотент".
Это и есть женский шовинизм , называемый эмансипация ! :yes:

А наоборот не бывает? В смысле, мужчина её хочет, а она...ну всё так, как описано в цитате.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Wulfila от Февраля 6, 2012, 18:59
мужчина хочет - мужчина берёт..

а фообще как-то мелконько:
святые отцы женщин в принципе в говно топчут
а ivanovgoga и Ellidi пытаются вроде как от них и отмазаться
типа мы не огульно, но сознательно
но повод какой-то мелконький..
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 6, 2012, 19:00
А наоборот не бывает? В смысле, мужчина её хочет, а она...ну всё так, как описано в цитате.
Не понял, как
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 6, 2012, 19:02
Не понял, как
Поменяйте в цитате мужчину на женщину. Или у женщин не бывает своих моральных принципов? Или их никто не хочет, кроме мужа?

И эмансипация тут ни при чём. Всё это старо, как мир.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 6, 2012, 19:02
мужчина хочет - мужчина берёт..
Один меткий удар в нужное место способен решить эту проблему.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 6, 2012, 19:03
мужчина хочет - мужчина берёт..
А, ну да! :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Wulfila от Февраля 6, 2012, 19:05
Цитата: Oleg Grom
Один меткий удар в нужное место способен решить эту проблему.
другое дело к этому меткому удару
женщина оказывается не способна..
одной знакомой единоборщице полицай на примере показал
как сделать, чтоб всё прошло без сопротивления и писка..
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 6, 2012, 19:06
Не понял, как
Поменяйте в цитате мужчину на женщину. Или у женщин не бывает своих моральных принципов? Или их никто не хочет, кроме мужа?

И эмансипация тут ни при чём. Всё это старо, как мир.
Наоборот..уж наверное бывает, почему нет. А эмансипация просто такая штука которая помогает отделить мух, т.е. принципы и мужа. Обойтись без них совсем тоже помогает :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 6, 2012, 19:06
мужчина хочет - мужчина берёт..

а фообще как-то мелконько:
святые отцы женщин в принципе в говно топчут
а ivanovgoga и Ellidi пытаются вроде как от них и отмазаться
типа мы не огульно, но сознательно
но повод какой-то мелконький..

Как раз такие определения женщин, как "скорпионы" и прочее и говорят о беспомощности тех, кто желает доказать, что "дух выше тела" посредством всяких умерщвлений плоти, то есть, не зная броду суются в воду.
На Востоке надо было им у йогов и у даосов учиться . :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 6, 2012, 19:07
другое дело к этому меткому удару
женщина оказывается не способна..
Вы явно недооцениваете современных женщин.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 6, 2012, 19:08
другое дело к этому меткому удару
женщина оказывается не способна..
Вы явно недооцениваете современных женщин.
Плюсануть что ли :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 6, 2012, 19:29
Где у христиан реальная практика работы с телом?
Работа с телом говорите... Работать с телом означает признавать определенную ценность тела, видеть в нем что-то ценное. Пока я искал первоисточник этих цитат, приведенных Bhudh-ом, я нашел следующую:
Цитата: «Regula monachorum», S. Hieronymi
Nihil Christiano imbecillius, qui a carne superatur.
Ничего для христианина более немощно, чем то, над чем плоть одерживает верх.

Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить. Мне было бы интересно услышать взгляды Awwal12-а и Flos-а на это.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 6, 2012, 19:34
Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания,
Очень жаль.
Это всё равно что не обращать внимания на законы природы, законы физики.
А тело подчиняется своим, биологическим и физиологическим законам. Есть гормоны, определяющие во многом поведение (нравится вам это или нет). Игнорирование всего этого как раз и приводит к нервным срывам и проклятиям женскому полу.
Ваш разум - лишь вершина айсберга.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 6, 2012, 19:36
Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить.
Может тогда лучше сразу, того, со всей дури головой о стену? Дабы избавиться так сказать от этой богомерзкой телесной оболочки.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 6, 2012, 19:39

Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить. Мне было бы интересно услышать взгляды Awwal12-а и Flos-а на это.
Эллиди, тело само по себе это тело само по себе. Обращение внимания - "в голове", и подчинение тоже - "в голове". А ещё в голове всё то что идёт от тела - Вашего. Голова это Вы и есть. И в обоих случаях Вы в этой голове создаёте,
 собственноручно тсказать, конфликт. Конфликты ничего не решают а даже наоборот
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: xачик от Февраля 6, 2012, 19:42
Вы порицаете монашество?  :o Почему?!?
Если сидеть без баб,то монах будет заниматься онанизмом,т.е. он лицемер,а если он не будет заниматься,то заработает рак простаты.Монахи для общества сейчас баласт,потомства не дают,а книжки переписывать уже нужды нет.Для чего они?Конечно такие монахи,как госпитальеры очень даже хорошие,учитывая их вклад в дезинфекцию средиземноморья сами знаете от кого,но афонские по любому симпатий у меня не вызывают.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 6, 2012, 19:56
Не волнуйтесь, с чем-с чем, а с цитатами у этого автора всегда всё было в полном порядке.
На этот раз в полном беспорядке, что касается св. Иеронима.
Offtop
А для болгарина, знающего русский - вообще проблем быть не должно... Просто брать и читать.
Хорошо, я попробую.
Христианский аскетизм во многом иудейский. Просто ваша разновидность иудаизма таки да, целибат не приемлет.
Где именно Вы заметили аскетизм в иудаизме? Мне иудаизм совершенно незнаком, поэтому и спрашиваю.
Нужно поискать каждую из этих цитат в широком  контексте, все что угодно может быть. Вплоть до прямого фальсифицирования. Поиск по этим цитатам показывает многократно повторенный один и тот же текст.
Если найду первоисточник, сюда выложу ссылку.
Я нашел один первоисточник: там, где св. Иероним говорит о diaboli ianua, вот ссылка (http://books.google.de/books?id=cIpEAAAAcAAJ&pg=PA499&lpg=PA499&dq=%22cum+clericis+nullo+pacto%22+%22diaboli%22&source=bl&ots=XT101leQE7&sig=Y_Y9hDxZDcgHvUIFZ-YvMGDDSIc&hl=de&sa=X&ei=3PAvT_CnDofQtAbLm9CPDQ&ved=0CCcQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22cum%20clericis%20nullo%20pacto%22%20%22diaboli%22&f=false)

вторая ссылка (http://books.google.de/books?id=Q0kaDAj8MA0C&pg=PA274&lpg=PA274&dq=%22cum+clericis+nullo+pacto%22+%22diaboli%22&source=bl&ots=xOW-_fwKXA&sig=Q31mC4AERlO16BAifoto0_qRDyM&hl=de&sa=X&ei=3PAvT_CnDofQtAbLm9CPDQ&ved=0CCoQ6AEwAg#v=onepage&q=%22cum%20clericis%20nullo%20pacto%22%20%22diaboli%22&f=false), если первая не функционирует

Читаем:
Цитата: De clericorum vita Sancti Hieronymi
Deprecatus est, ut tibi breviter exponerem, qualiter clerici debeant victitare in hac vita mortalium.

[...]

Feminarum cum clericis nullo pacto coniuncta praecipitur conversatio. Ianua diaboli, via iniquitatis, scorpionis percussio, nocivumque genus est femina. Cum proximat stipula, incendit ignem. Flammigero igne percutit femina conscientia pariter habitantis, exuritque fundamenta montium.

Меня просили объяснить тебе вкратце, как духовникам следует жить в этой жизни смертных.

Никоим образом не советую духовникам вступать в разговор с женщинами. Врата дьявола, путь несправедливости, укус скорпиона и опасное племя - женщина. Пламенеющим огнем поражает женщина сознание живущего вместе (с нею), разъедает и основания гор.
Первое, что напрашивается, это вступление: целью данного письма является выяснить правильный образ жизни духовника и правильное отношение к женщинам для духовника. Как Flos правильно предположил, данная цитата не адресуется ко всем христианам.

Второе: цитата в редакции Bhudh-а (из Блаватской, как я понимаю) явно искажена. с очень большой натяжкой можно переводить как порок. Есть две значения: чрезмерность и несправедливость.

Третье: данное произведение является письмом, т. е. личная переписка. Это не энциклика, не Urbi et Orbi и считать, что оно относится ко всему миру - явное недопонимание. А использование урезанного предложения с целью показать какой вот Иероним мизогиник - намеренное искажение.

Это насчет цитаты св. Иеронима. О цитатах из писавших на древнегреческом авторов ничего не скажу, так как не владею этим языком.

(пошел дочитать до конца письмо св. Иеронима и изыскать остальные цитаты на латинском)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Февраля 6, 2012, 21:26
данная цитата не адресуется ко всем христианам
А теперь вспоминаем, сколько было в принципе в IV веке клириков и сколько мирян.
Их соотношение явно отличалось от нынешнего.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 6, 2012, 22:06
Вообще-то мужчина почти на всех языках -муж, человик, и тд.
Женщина жена его. По украински-жинка, по англицки - сами сравните...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 22:49
Где именно Вы заметили аскетизм в иудаизме?
Аскетизм в иудаизме таки есть весьма, и в разных аспектах.
Вот, например, такая фраза:
Цитата: Авот 6:4
כַּךָ הִיא דַּרְכָּהּ שֶׁל תוֹרָה, פַּת בַּמֶּלַח תֹּאכֵל וּמַיִם בַּמְּשׂוּרָה תִּשְׁתֶּה וְעַל הָאָרֶץ תִּישָׁן וְחַיֵּי צַעַר תִּחְיֶה וּבַתּוֹרָה אַתָּה עָמֵל אִם אַתָּה עֹשֶׂה כֵּן אַשְׁרֶיךָ וְטוֹב לָךְ אַשְׁרֶיךָ בָּעוֹלָם הַזֶּה וְטוֹב לָךְ לָעוֹלָם הַבָּא:
Таков путь Учения: хлеб с солью ешь, и воду в мерке пьёшь, и на земле спишь, и жизнь огорчительную живёшь, и над Учением трудишься. Если ты делаешь так, счастлив ты и благо тебе. Счастлив ты в этом мире, и благо тебе к будущему миру.

Немало говорится о необходимости довольствоваться малым.
Цитировать
איזהו עשיר? השמח בחלקו.
Кто богат? Радующийся своей доле.
Цитировать
קדש עצמך במתר לך
Освящай себя в разрешённом тебе (в смысле, воздерживаясь в некоторой мере и от разрешённых удовольствий).

Аскетические обеты не приветствуются. Лучше аскеза без обетов. Обет нужен в тех случаях, когда человек хочет создать себе ограду, чтобы не нарушить заповеди. Назир по окончании срока обета приносит искупительную жертву, поскольку это не считается чем-то хорошим.
Надо отметить, что Тора — срединный путь. Фанатичное следование подобным советам не ведёт к добру.
Целибат запрещён, однако, не потому, что аскетизм не приветствуется (это не так), а потому, что именно в семье лежит ни с чем не сравнимый потенциал приближения к Творцу. Заменить это нельзя ничем. Фактически, избегать создания семьи, с точки зрения Торы, — значит избегать работы, ради которой душа приходит в этот мир.
«Не должен быть мужчина без женщины, и женщина без мужчины, и оба они без Бога».
Только по отношению к жене / мужу можно в полной мере исполнить центральную заповедь Торы «Люби ближнему твоему как ты».

Вот ещё цитата из другой темы:
А лучше вообще не жениться, может?
Цитата: Талмуд, трактат Йевамот 62:2
אמר רבי תנחום א״ר חנילאי: כל אדם שאין לו אשה – שרוי בלא שמחה, בלא ברכה, בלא טובה; בלא שמחה – דכתיב: (דברים י״ד) ושמחת אתה וביתך, בלא ברכה – דכתיב: (יחזקאל מ״ד) להניח ברכה אל ביתך, בלא טובה – דכתיב: (בראשית ב׳) לא טוב היות האדם לבדו. במערבא אמרי: בלא תורה, בלא חומה; בלא תורה – דכתיב: (איוב ו׳) האם אין עזרתי בי ותושיה נדחה ממני, בלא חומה – דכתיב: (ירמיהו ל״א) נקבה תסובב גבר. רבא בר עולא אמר: בלא שלום, דכתיב: (איוב ה׳) וידעת כי שלום אהלך ופקדת נוך ולא תחטא.
Сказал рабби Танхум: сказал рабби Ханилай: «Всякий человек, у которого нет жены — пребывает без радости, без благословения, без блага». Без радости — как сказано: (Втор. 14) «и будешь радоваться ты и дом твой»; без благословения — как сказано: (Йехезкель 44): «возложить благословение в твой дом»; без блага — как сказано: «не хорошо быть человеку одному». В Маʕараве говорят: «Без Торы, без (крепостной) стены». Без Торы — как сказано: (Ийов 6) «Разве не во мне помощь моя и здравый ум покинул меня?»; без стены — как сказано: (Йирмийя 31): «женщина окружает мужчину». Рабба бар ʕула сказал: «Без мира», как сказано: (Ийов 5) «И узнаешь, что мир шатёр твой, и навестишь жилище твоё, и не согрешишь».
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 6, 2012, 22:56
Иисус сказал : " Лучше не иметь жены  . А если иметь - то только одну !"
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Февраля 6, 2012, 22:57
Offtop
Авот 6:4
Мне нравится читать Пиркей Авот. Есть в них что-то евангельское. И язык приятный.

Иисус сказал : " Лучше не иметь жены  . А если иметь - то только одну !"
А где Он такое сказал?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 6, 2012, 23:00
Offtop
Мне нравится читать Пиркей Авот. Есть в них что-то евангельское. И язык приятный.
:+1:

Есть в них что-то евангельское.
Действительно. Не задумывался раньше, но есть.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 6, 2012, 23:02
Иисус сказал : " Лучше не иметь жены  . А если иметь - то только одну !"
Вообще-то это сказали апостолы, если мне память не изменяет. В Евангелии от Матфея Иисус излагает учение о святости и ответственности в браке, и кто-то из апостолов говорит: "Если так, то лучше вообще не жениться".
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Февраля 6, 2012, 23:04

Иисус сказал : " Лучше не иметь жены  . А если иметь - то
только одну !"
Помню, дед Щукарь цитировал Евангелие: "Ежели, путник, ты собрался в дорогу и пошел дождь, то сиди дома и ни хрена не рыпайся".
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Февраля 6, 2012, 23:07

Иисус сказал : " Лучше не иметь жены  . А если иметь - то
только одну !"
Помню, дед Щукарь цитировал Евангелие: "Ежели, путник, ты собрался в дорогу и пошел дождь, то сиди дома и ни хрена не рыпайся".
Эх, перечитать что ли
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Февраля 6, 2012, 23:08
Эх, перечитать что ли
Евангелие? :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Февраля 6, 2012, 23:18
Эх, перечитать что ли
Евангелие? :)
Поднятую целину.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Марбол от Февраля 6, 2012, 23:42
Здравствуйте!

Хорошо, я поделюсь тем, что меня останавливает углубиться в этот язык, который я глубоко уважаю - это ударения. Я сторонюсь всех языков, которые употребляют ударения, за исключением французского (почему за исключением именно этого языка сказать не могу). Поэтому я и не хотел изучать древнегреческий, охладел к испанскому и т. д. И когда я смотрю издания на церковнославянском, первое, что я замечаю - это куча ударений. Поэтому всех знатоков церковнославянского прошу вкратце осведомить меня: эти ударения обязательны или из эстетических побуждений, т. е. без них можно обойтись и правила их написания необходимо изучать во время ознакомления с языком?
Эллиди, ударения пишутся по простому правилу: на ударном слоге - в этом смысле, они обязательны. Да, есть ряд случаев, когда ударение пишется на слове, очевидно не несущем обязательного ударения; также есть простейшие правила, указывающие, когда писать какой из трех знаков ударения: оксию, варию, камору. Эти правила не составляют труда и могут быть получены путём чтения Библии, самостоятельно.
Если же Вам нужно знать, имеют ли они эстетическую функцию и несут ли семиотическую нагрузку, то могу предложить свои соображения на этот счёт, а Вы отбросите то, что, по-Вашему, не согласуется с православным взглядом на текст, на язык, на письмо и так далее.
Итак, 1) в текстах для детей и для иностранных учащихся иногда ещё ставят ударения - так и тут: все - учащиеся и дети. 2) Ударение - не только знак, но и определенного рода символ ударения; так и здесь: эти тексты присно звучат. 3) Как душа "облачается" в телесные "одежды", так и слово "облачается" в звук.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Марбол от Февраля 6, 2012, 23:53
А по теме, женщины и меня несколько останавливают, цепляют, тормозят. Вот, вчера: возвращаюсь домой, думаю: посижу, попишу форму́лы... - Нет, братец! шалишь: уборка в прихожей. Так и препятствуют моему возрастанию и самосовершенствованию.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Февраля 7, 2012, 00:33
Что-то с цитатами не то: то ли без контекста, то ли вообще не то сказали. Потому что еще апостол Павел говорил, что в Царстве Божием не будет ни мужчины, ни женщины. Да и изо всего другого следует, что женщина принципиально не хуже мужчины и имеет такие же шансы на спасение.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Февраля 7, 2012, 00:36
По украински-жинка, по англицки - сами сравните...
А чего тут сравнивать: когнат жинки — queen. Королева то бишь.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 7, 2012, 00:55
По украински-жинка, по англицки - сами сравните...
А чего тут сравнивать: когнат жинки — queen. Королева то бишь.
Тпррррруууу. Чет вы проскакали  мимо... women Вот такой кусок МЕНа !
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Февраля 7, 2012, 00:59
По украински-жинка, по англицки - сами сравните...
А чего тут сравнивать: когнат жинки — queen. Королева то бишь.
Тпррррруууу. Чет вы проскакали  мимо... women Вот такой кусок МЕНа !
С компаративистской точки зрения woman и жинка не связаны, queen и жинка - связаны. Ваш К.О.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Февраля 7, 2012, 01:02
Вот такой кусок МЕНа !
А кусок тут при чём? Слог wo- и слово wife одного происхождения.
Так же, как одного происхождения жєɴɑ, γυνή и queen.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 7, 2012, 01:02
Offtop
Тпррррруууу.
джигит!  ;D
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Февраля 7, 2012, 01:07
Offtop
Шо с gogʼи взять?‥
Чем бы дитя не тешилось… Может, скинемся на деревянную лошадку? А то, похоже, интернет в садики провели, а на игрушки уже не хватило…
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 7, 2012, 01:11
Шо с gogʼи взять?‥
Чем бы дитя не тешилось… Может, скинемся на деревянную лошадку? А то, похоже, интернет в садики провели, а на игрушки уже не хватило…
между прочим, ivanovgoga, великий специалист по древнем киянам! так, что не надо
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 7, 2012, 01:18
между прочим, ivanovgoga, великий специалист по древнем киянам! так, что не надо
Здрав будь боярин !
Мы просто с бабами по старому.... Цыц и все!
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 7, 2012, 01:20
Мы просто с бабами по старому.... Цыц и все!
это то да! но вот только ночью сковородкой огреть может! ::)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 7, 2012, 01:26
то да! вот только ночью сковородкой огреть может! ::)
А ты ее перед сном ...люби.
А потом она за тебя всех не только сковородкой - напалмом пожжжёт !
Но ЦЫЦ между любовями энто первое дело , а то домашний армагедец...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Февраля 7, 2012, 01:28
 — Гога, ты что там в кустах с бабой делаешь⁈
 — Любу.
 — Гляди не кури!
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 7, 2012, 01:29
А ты ее перед сном ...люби.
поучи меня ... :D

всё зло от баб, но и без них как то не алё, главное им волю не давать :smoke:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 7, 2012, 01:38
поучи меня ... :D
всё зло от баб, но и без них как то не алё, главное им волю не давать :smoke:
Ты прости коль обидел . Не хотел - Он свидетель ! Тя Очень уважаю ! :UU:
А этих(дамс)- как всегда кнутом и пряником ! И такими прекрасными становятся -аж сам удивляюсь !
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 7, 2012, 01:43
— Гога, ты что там в кустах с бабой делаешь⁈
 — Любу.
 — Гляди не кури!
Эт у нас кто по за кустами подглядывает? Вам юноша 12 лет ? Ай-яй яй !
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Февраля 7, 2012, 01:49
do50
Offtop
Сегодня Сало привези з Украины.... Ну наверно кило  умял ... Смачно под горилку...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: do50 от Февраля 7, 2012, 01:55
Offtop
do50
Offtop
Сегодня Сало привези з Украины.... Ну наверно кило  умял ... Смачно под горилку...
живут же люди! ну, слава Богу хоть тебе повезло, а я всё тружусь и тружусь :'(
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 09:40
clericis
духовникам

Правильный перевод "священникам", наверное. И очевидно, что тем, кто соблюдает безбрачие.
Для этих все верно, ведь речь не о женщинах как таковых, а об опасности искушения монашествующих, живущих в миру.

А теперь вспоминаем, сколько было в принципе в IV веке клириков и сколько мирян.
Их соотношение явно отличалось от нынешнего.

С чего бы?
 :???
Храмы по размеру те же остались. Возле храма 200- 300 прихожан и два-три священника+неколько дьяконов.  На город - епископ.
То есть, я хочу сказать, что относительно количества прихожан  количество клириков "в миру" примерно одинаковое, потому как прямо зависит от этого количества . Монастыри нас в этой выборке вообще не интересуют, как я полагаю...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 09:45
Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить.

Нам невозможно  не обращать внимания, есть и  пить-то надо...
Но нужно приоритеты расставлять. Дух выше плоти, плоть должна быть подчинена духу.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 10:00
Голова это Вы и есть.

Вульгарный материализьм детектид.

Если сидеть без баб,то монах будет заниматься онанизмом,т.е. он лицемер,а если он не будет заниматься,то заработает рак простаты.

Рак будет если воздерживаться, но с перерывами.  При долгом постоянном воздержании просто угасает половая функция.

Монахи для общества сейчас баласт

Почему баласт-то?  Они по домам с автоматами не бегают, десятину не вымогают.
Живут со своих огородов и  пожертвований.  Они выбрали для себя такую жизнь, вам какое до этого дело?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 10:26
Иисус сказал : " Лучше не иметь жены  . А если иметь - то только одну !"
Вообще-то это сказали апостолы, если мне память не изменяет. В Евангелии от Матфея Иисус излагает учение о святости и ответственности в браке, и кто-то из апостолов говорит: "Если так, то лучше вообще не жениться".

   
Это  Мф.19, 3-12. Только там по-другому акценты расставлены.   
В конце диалога Иисус подчеркивает, что безбрачие - исключительный путь, для некоторых, кому дано .

Цитировать
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
... есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Февраля 7, 2012, 10:27
Ога, Ориген так и понял :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 10:38
Ога, Ориген так и понял :)

И не только он, в России целая секта была таких придурков.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 10:40
Целибат запрещён, однако, не потому, что аскетизм не приветствуется (это не так), а потому, что именно в семье лежит ни с чем не сравнимый потенциал приближения к Творцу. Заменить это нельзя ничем. Фактически, избегать создания семьи, с точки зрения Торы, — значит избегать работы, ради которой душа приходит в этот мир.

Помнится, был неженатый иудейский учитель, который оправдывался тем, что сделал бы свою жену несчастной (потому как все время отдавал изучению Закона)...
Имя не напомните? Забыл напрочь и найти не могу...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Февраля 7, 2012, 10:45
Какой же он учитель, если не соблюдает 212-ю заповедь?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 10:50
Какой же он учитель, если не соблюдает 212-ю заповедь?

Он так признавал, что заповедь надо соблюдать. И людей так учил.
Просто ссылался на свои особые обстоятельства. Поэтому это мне и напомнило слова Христа.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 7, 2012, 11:52
Помнится, был неженатый иудейский учитель, который оправдывался тем, что сделал бы свою жену несчастной (потому как все время отдавал изучению Закона)…
Имя не напомните? Забыл напрочь и найти не могу…
Кажется, один из товарищей рабби ʕақивы, но не помню, бен Зома или бен ʕаззай (надо снова посмотреть Пирқе Авот).
Оба плохо кончили, кстати.
Но вообще да, есть особые случаи, но они единичны.
Кстати, Моше тоже с некоторых пор не был с женой, поскольку в любой момент мог быть призван для пророчества. Ну и қаббалистические причины на то есть. И жена от этого страдала, и попыталась чего-то добиться (через его брата и сестру), но Всевышний объяснил, что ничего не поделаешь, так надо…
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 7, 2012, 13:09
А чего тут сравнивать: когнат жинки — queen. Королева то бишь.
Это англичане значение исказили. В датском kvinde и означает женщина.
Ога, Ориген так и понял :)

И не только он, в России целая секта была таких придурков.
Скопцы?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Февраля 7, 2012, 13:12
Да во всех германских, даже в древнеангле ещё «женщина».
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 7, 2012, 13:25
Монахи для общества сейчас баласт
хачик, я боюсь, что Вы симпатизируете той губительной политике, которую проводили императоры-иконоборцы, в первую очередь Константин V. Он приказывал подвергать монахов ослеплению, женитьбе, ссылке и другим тяжелым испытаниям, он их всячески угнетал... Иконоборчество очень опасная девиация, навеянная магометанством, влиянием противника с Востока. Но с ней к счастью справились и все стало снова на свои старые, истинные места.
потомства не дают,а книжки переписывать уже нужды нет.
Константин V обвинял их, что они не шли воевать, что скоро якобы в Византии некому будет записываться в солдаты. Это обвинение я еще могу понять (хотя я его не разделяю), но Ваши с очень большим трудом... Переписыванием содержание осваивается очень хорошо, прочно впитывается как бы в память.
Живут со своих огородов и  пожертвований.  Они выбрали для себя такую жизнь, вам какое до этого дело?
:+1:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Февраля 7, 2012, 13:43
Пожертвования-то, помнится, принудительные. Десятина, не?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 7, 2012, 13:45
Женщина - это же ходячая болезнь, особенно в детородный период.
Пожертвования-то, помнится, принудительные. Десятина, не?
Alone Coder, я рад, что Вы зашли в эту тему. Что Вы думаете о сабже?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Февраля 7, 2012, 13:47
Это их личные мнения.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 13:47
Пожертвования-то, помнится, принудительные. Десятина, не?

Нет. Мы же про сейчас, а не про время оно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Февраля 7, 2012, 13:53
Сейчас у них налоговые льготы, освобождение от акцизов и халявная земля. При таких условиях можно такие бабки зашибать, что десятина покажется с копеечку.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 7, 2012, 14:31
Монахи для общества сейчас баласт
хачик, я боюсь, что Вы симпатизируете той губительной политике, которую проводили императоры-иконоборцы, в первую очередь Константин V. Он приказывал подвергать монахов ослеплению, женитьбе, ссылке и другим тяжелым испытаниям, он их всячески угнетал...
Да, женитьба - это очень тяжкое испытание. А они не догадывались цыплять куда-нибудь подложить?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 7, 2012, 14:34
Монахи для общества сейчас баласт
+1.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 7, 2012, 16:22
Что-то с цитатами не то: то ли без контекста, то ли вообще не то сказали. Потому что еще апостол Павел говорил, что в Царстве Божием не будет ни мужчины, ни женщины. Да и изо всего другого следует, что женщина принципиально не хуже мужчины и имеет такие же шансы на спасение.
То было про Царство. А пока все равны но некоторые немножко равнее
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 7, 2012, 16:29
Голова это Вы и есть.

Вульгарный материализьм детектид.

Голова в смысле сознание
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 16:34
То было про Царство. А пока все равны но некоторые немножко равнее


Нет, там речь о сейчас, о том, что нет разделения людей внутри Церкви.

Цитата: К Галатам глава 3
... все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Февраля 7, 2012, 16:37
Где тогда женщины-священники?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 16:38
Голова в смысле сознание

Я мысль понял. Просто есть мнение, что  носителем сознания является, например, бессмертная душа (ну, и еще есть куча вариантов).
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 16:41
Где тогда женщины-священники?

У нас нету. Где-то есть. Женщины-дьякониссы и у нас были.

Основание такое, что священник во время литургии изображает Христа, более того, он периодически в таинстве  и есть сам  Христос.
Посему должен быть максимально подобен Христу.
Женщин  как таковых это не умаляет (см. цитату выше), просто факт такой - Бог воплотился мужчиной.

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 7, 2012, 16:46
Голова в смысле сознание

Я мысль понял. Просто есть мнение, что  носителем сознания является, например, бессмертная душа (ну, и еще есть куча вариантов).
Зачем усложнять? Может душа, может бессмертная. Я предпочитаю сознанием сознавать, интерпретации это уже другое
 Просто кстати есть мнения что сознание неплохо проявляет носителя :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 16:47
Зачем усложнять? Может душа, может бессмертная. Я предпочитаю сознанием сознавать, интерпретации это уже другое

ОК.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: На от Февраля 7, 2012, 16:55
освобождение от акцизов
Что это такое?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Февраля 7, 2012, 16:57
освобождение от акцизов
Что это такое?
налоговые послабления
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: На от Февраля 7, 2012, 16:59
налоговые послабления
Кодер отдельно написал — налоговые льготы. Что такое "освобождение от акцизов"?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 17:04
Что такое "освобождение от акцизов"?

Это отзвуки старой истории 20-ти летней давности, которая, насколько я знаю, является  просто-напросто клеветой.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 7, 2012, 17:07
Вот с чего предлагается наживаться религиозным организациям (не только православной Церкви, замечу):

Цитировать
Религиозные организации освобождены от следующих налогов:
    земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 395 п. 4);
    налога на имущество, используемого для религиозной деятельности (Налоговый кодекс РФ ст. 381 п. 2);
    налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения (Налоговый кодекс РФ ст. 251 п. 1 пп. 27).
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 7, 2012, 22:05
Монахи для общества сейчас баласт
+1.
-1
Они в любом случае никому не вредят. И даже для нерелигиозного общества от них есть польза, так как и те ордена, которые прямо (собственными силами) не заботятся о больных, издают разные книги, и финансируют так больницы, школы в странах третьего мира и т.п.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 7, 2012, 22:13
вот те раз: перепутал ксенофобию с гомофобией, а тут из этого целый топик образовался. занятно.
Да, и в этом топике набралось уже 16 страниц. :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 9, 2012, 05:14
В этом одно из преимуществ хороших слов: когда они возвращаются, это хорошо. :yes:

Мировоззрение, замешанное на неравенстве полов, изначально ущербно, какими бы "хорошими" словами оно не пояснялось. И никакие сентиментальные песни о йидише маме не изменят ситуацию. Особенности мировоззрения и физического строения разных полов не являются неравенством, а наоборот - дополняют друг друга.

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 9, 2012, 10:15
Мировоззрение, замешанное на неравенстве полов, изначально ущербно, какими бы "хорошими" словами оно не пояснялось. И никакие сентиментальные песни о йидише маме не изменят ситуацию. Особенности мировоззрения и физического строения разных полов не являются неравенством, а наоборот - дополняют друг друга.
Вы к кому обращаетесь?
При чём тут моя цитата? :what:

Если Вы, будучи женаты уже не раз, до сих пор остались мизогиником, то мне Вас откровенно жаль, поскольку жена является зеркалом мужа, и на самом деле Вы видите в таком искаженном свете себя, а не ее.
Ахренеть :o
Откуда у вас эти фантазии?
Мало кто на форуме до такой степени проецирует на собеседника левые стереотипы, полностью игнорируя реальность.
Если говорить обо мне лично — то я с детства был большим романтиком, и с детства идеализировал женщин. Несмотря на осознание некоторых жизненных ошибок, вытекающих из этого, моё отношение в основном осталось таким и сейчас. И общаться с женщинами мне всегда было легче, чем с мужчинами. Пока ещё ни одному человеку не приходило в голову назвать меня мизогиником — видимо, не было подходящих грибов.
Если говорить о Торе — так и тут какие-то абсурдные стереотипы, не имеющие к реальному иудаизму (в отличие от умозрительной химеры под именем «иудеохристианство») никакого отношения.
Что-то вы в последнее время чем дальше, тем больше меня удивляете.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 10, 2012, 01:41
Мало кто на форуме до такой степени проецирует на собеседника левые стереотипы, полностью игнорируя реальность.
:+1:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ноэль от Февраля 10, 2012, 03:56
Мировоззрение, замешанное на неравенстве полов, изначально ущербно, какими бы "хорошими" словами оно не пояснялось. И никакие сентиментальные песни о йидише маме не изменят ситуацию. Особенности мировоззрения и физического строения разных полов не являются неравенством, а наоборот - дополняют друг друга.
Вы к кому обращаетесь?
При чём тут моя цитата? :what:

Если Вы, будучи женаты уже не раз, до сих пор остались мизогиником, то мне Вас откровенно жаль, поскольку жена является зеркалом мужа, и на самом деле Вы видите в таком искаженном свете себя, а не ее.
Ахренеть :o
Откуда у вас эти фантазии?
Мало кто на форуме до такой степени проецирует на собеседника левые стереотипы, полностью игнорируя реальность.
Если говорить обо мне лично — то я с детства был большим романтиком, и с детства идеализировал женщин. Несмотря на осознание некоторых жизненных ошибок, вытекающих из этого, моё отношение в основном осталось таким и сейчас. И общаться с женщинами мне всегда было легче, чем с мужчинами. Пока ещё ни одному человеку не приходило в голову назвать меня мизогиником — видимо, не было подходящих грибов.
Если говорить о Торе — так и тут какие-то абсурдные стереотипы, не имеющие к реальному иудаизму (в отличие от умозрительной химеры под именем «иудеохристианство») никакого отношения.
Что-то вы в последнее время чем дальше, тем больше меня удивляете.

Мнаше, этому можно было бы поверить, если бы только я говорила Вам нечто подобное. Но пока меня здесь не было, разговоров было предостаточно.

И вообще, всем, кто поддерживает сегодня идеи святых отцов и других изуверов, лучше бы, перефразируя Джебрана, прикрыть свою наготу, прятать свой позор там, где никто не увидит. Потому что если на словах 10 заповедей, то на деле - тыща мелких запретов, вроде тех, что по ссылке. И наверняка иудаисты в этом вопросе также преуспели, ога.

http://hramsatka.orthodoxy.ru/bib/bib00003.htm
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 10, 2012, 10:19
Мнаше, этому можно было бы поверить, если бы только я говорила Вам нечто подобное.
Ну дык а я о чём?! :wall:
За 500 месяцев моей жизни Вы — первый человек, который мне такое сказал.
Остальные, не имея подходящих грибов, вынуждены были хоть как-то считаться с реальностью.

И наверняка иудаисты
Вот-вот, о чём и речь.
абсурдные стереотипы, не имеющие к реальному иудаизму
(в отличие от умозрительной химеры под именем «иудеохристианство»)
никакого отношения
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 10, 2012, 11:37
Плоть я лично понимаю как то, на которое в лучшем случае не стоит обращать внимания, а в худшем (если она пытается одержать верх) - которое нужно одолеть, подчинить.

Нам невозможно  не обращать внимания, есть и  пить-то надо...
Но нужно приоритеты расставлять. Дух выше плоти, плоть должна быть подчинена духу.
Да, я согласен. Есть и пить надо, но нельзя ни в коем случае позволять этим действиям нежить данного человека. Потому что коль человек разнежен слишком хорошей пищей (кулинарный люкс) и дорогими напитками, он начинает испытывать удовольствие, находить удовольствие в них, ценить их, любить их. А как говорит кардинал Петр Дамиан:
Цитата: «Apologeticum de contemptu saeculi»
Iustum quippe est, cuius nunc mens amore carnis ardet in concupiscentia, illius postmodum et ipsa caro comburatur in poena.
Справедливо будет сгорать в мучении потом и плоть того самого, чья душа пылала любовью к плоти в вожделении.
Т. е., как я понимаю слова кардинала, достаточным условием для вечных мучений это любовь к плоти, когда ей дорожат, предаются неге и т. д. Из этого вовсе не следует, что сдерживание плотского начала достаточно для спасения души, но мне все-таки кажется, что оно необходимо или хотя бы рекомендуемое (empfehlenswert) для этого. Неслучайно в православии и католицизме есть пост. В протестантстве поста нет, там плотское начало одержало верх с его истоков.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: bvs от Февраля 10, 2012, 17:19
Ellidi, а Вы католик или православный? Мне кажется, такое отношение к полу, как у Вас, больше характерно для католичества (и раннего христианства). Взять хотя бы Золотую легенду (wiki/en) Golden_Legend (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Legend), там отказ христианок от половой жизни, и, как следствие, мучительная казнь, являются едва ли не основным мотивом.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 10, 2012, 17:23
Неслучайно в православии и католицизме есть пост. В протестантстве поста нет, там плотское начало одержало верх с его истоков.
При чём тут плотское начало, если протестанты с порога отвергли все, кроме непосредственного учения Христа, изложенного в четырех Евангелиях?.. Понятно, что постам при таком раскладе взяться просто неоткуда.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Февраля 10, 2012, 19:00
Ellidi, а Вы католик или православный? Мне кажется, такое отношение к полу, как у Вас, больше характерно для католичества (и раннего христианства). Взять хотя бы Золотую легенду (wiki/en) Golden_Legend (http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Legend), там отказ христианок от половой жизни, и, как следствие, мучительная казнь, являются едва ли не основным мотивом.
Я православный (БПЦ). К тому же я уважаю суровый образ жизни и аскетизм, богослужение на древнем языке (церковнославянском, латинском, т. е. я возмущаюсь подавляющим большинством постановлений второго ватиканского собора, который покончил с богослужением на латинском языке). Время от времени я читаю и какое-нибудь произведение ранних апологетов Церкви.

А Вы?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ginkgo от Февраля 10, 2012, 21:41
К тому же я уважаю суровый образ жизни и аскетизм
На голых досках спите?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Февраля 10, 2012, 21:56
Особенности мировоззрения и физического строения разных полов не являются
неравенством, а наоборот - дополняют друг друга
Ошибка. Если дополняют, из этого равенства не следует.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Февраля 10, 2012, 23:30
К тому же я уважаю суровый образ жизни и аскетизм, богослужение на древнем языке
(церковнославянском, латинском,
этого не одобряю
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Февраля 10, 2012, 23:34


Цитировать
К тому же я уважаю суровый образ жизни и
аскетизм, богослужение на древнем языке
(церковнославянском,
латинском,
этого не одобряю
А Св. Церковь одобряет. :P
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: злой от Февраля 25, 2012, 01:05
piton, равенство не тождественно одинаковости ;). А если по сабжу - женщина является исчадием ада в той же мере, что и мужик. Проанализируйте свое поведение. Я проанализировал и обнаружил, что способен на плохое и хорошее. Ну вот и женщина тоже. Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Искандер от Февраля 25, 2012, 01:09
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 25, 2012, 10:49
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки  есть. Женская натура более материалистична. Вот и возвели их в ранг искусителей рода человеческого). Тем боле что патриархат)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 25, 2012, 10:51
Вот и возвели их в ранг искусителей рода человеческого).

Не женщины искушают, а некоторые части их тела. :what:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: snn от Февраля 25, 2012, 10:52
Какие?  :what:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 25, 2012, 10:53
Какие?  :what:

Детям до 18 лучше не знать. ::)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: snn от Февраля 25, 2012, 11:07

Детям до 18 лучше не знать. ::)
Потом расскажите?   :=
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Wulfila от Февраля 25, 2012, 15:18
Цитата: Nevik Xukxo
Не женщины искушают, а некоторые части их тела. :what:
не части тела сами по себе, а их сочетание..
женщина (как и язык) — сѵсѳема, да-съ..
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: злой от Февраля 25, 2012, 16:00
Валер, получается, что с т.з. отцов церкви когда мужики испытывают похоть и высокодуховно борются с ней, женщины должны быть им в этом помощницами, а они, о коварные, наоборот на этой похоти играют? Ну да, тут есть элемент асимметрии. С другой стороны, если Б-г дал искушение, значит, дал и силы ему противостоять. 
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 25, 2012, 21:25
Валер, получается, что с т.з. отцов церкви когда мужики испытывают похоть и высокодуховно борются с ней, женщины должны быть им в этом помощницами, а они, о коварные, наоборот на этой похоти играют? Ну да, тут есть элемент асимметрии. С другой стороны, если Б-г дал искушение, значит, дал и силы ему противостоять.
Злой, я могу сказать лишь с т.з. своей..Исходя из моих скромных личных представлений о "Боге" никто не давал искушений, пожалуй не мог давать по определению. Это разве что образно выражаясь. Восприятие женщины и образ действий в этом отношении полностью определяется психикой и понятиями каждого конкретного мужчины
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Искандер от Февраля 25, 2012, 21:45
Восприятие женщины и образ действий в этом отношении полностью определяется психикой и понятиями каждого конкретного мужчины
А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 25, 2012, 21:51
Восприятие женщины и образ действий в этом отношении полностью определяется психикой и понятиями каждого конкретного мужчины
А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.
А я не согласен. С обоими  (с)  :). С тем чему учит и с Церковью
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Konopka от Февраля 25, 2012, 23:06
А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.
А где такому учит?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 26, 2012, 12:54
А црковь, тем временем, учит, что женщина — зло.
А где такому учит?
Прямо - может и нигде. Но вытекает наверное
Название: Квебек
Отправлено: I. G. от Февраля 27, 2012, 10:05
Кстати насчет экипажа. Все стюардессы и стюарды на моем рейсе эйрканада были не младше пятидесяти лет. Интересно смотреть, как дедушка лет 60-65 разносит еду в самолете. Никогда ничего подобного не видел.
Вот это я одобряю.  ;up: Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.
Жаль. Я летаю в самолетах только чтобы посмотреть на симпатишных стюардов.  :'(
Название: Квебек
Отправлено: lehoslav от Февраля 27, 2012, 12:07
Это грустно. Даже зимой и в морозе невозможно отвязаться от чрезмерной наготы во время прогулки по улицам...
Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.

:fp:
Название: Квебек
Отправлено: I. G. от Февраля 27, 2012, 12:10
Это грустно. Даже зимой и в морозе невозможно отвязаться от чрезмерной наготы во время прогулки по улицам...
Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.

:fp:
Вы бы попробовали в 25 лет, начитавшись отцов церкви, вести монашеский образ жизни. Нагота бы «так и лезла в глаза».
Название: Квебек
Отправлено: mnashe от Февраля 27, 2012, 12:29
Вы бы попробовали в 25 лет, начитавшись отцов церкви, вести монашеский образ жизни. Нагота бы «так и лезла в глаза».
Мне тоже лезет.
Отцов церкви не читал, монашеского образа жизни не вёл, и мне уже сорок.
Что я делаю не так?
Название: Квебек
Отправлено: Hironda от Февраля 27, 2012, 12:33
Кстати насчет экипажа. Все стюардессы и стюарды на моем рейсе эйрканада были не младше пятидесяти лет. Интересно смотреть, как дедушка лет 60-65 разносит еду в самолете. Никогда ничего подобного не видел.
Вот это я одобряю.  ;up: Таким образом юным пассажирам не грозят сластолюбивые помышления.

- Солдат, девок любишь?
- Люблю.
- А они тебя?
- И я их. :)
Название: Квебек
Отправлено: Hironda от Февраля 27, 2012, 12:40
Вы бы попробовали в 25 лет, начитавшись отцов церкви, вести монашеский образ жизни. Нагота бы «так и лезла в глаза».
Мне тоже лезет.
Отцов церкви не читал, монашеского образа жизни не вёл, и мне уже сорок.
Что я делаю не так?
Если молодой человек решил во чтобы то ни стало достичь некоего идеала, который он вычитал в книгах плюс собственные туманные представления, то его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу. И он сам, и окружающие (окружающее). В результате, как мне кажется, он имеет состояние внутренней озлобленности и агрессии (направленной как на себя, так и на других), очень сумрачное и злое состояние. Мало того, что он сам с собой справиться не может. Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
Нет, богомольцы всё же ужасный народ!
И если бы был рай, то в него бы попали, согласно любому фольклору, весёлые выпивохи и гуляки, люди добродушные и жизнерадостные. Потому что в зачёт идёт именно само состояние человека, а не идеалы.  :)   
Название: Квебек
Отправлено: mnashe от Февраля 27, 2012, 12:50
Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
У Ellidi я этого не заметил.

весёлые выпивохи и гуляки
Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.
Хотя, конечно, некоторые из тех, что мнят себя святыми, причиняют ещё большие страдания, и это хуже.
Название: Квебек
Отправлено: I. G. от Февраля 27, 2012, 12:52
Если молодой человек решил во чтобы то ни стало достичь некоего идеала, который он вычитал в книгах плюс собственные туманные представления, то его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу. И он сам, и окружающие (окружающее). В результате, как мне кажется, он имеет состояние внутренней озлобленности и агрессии (направленной как на себя, так и на других), очень сумрачное и злое состояние. Мало того, что он сам с собой справиться не может.
+1.
Только слепой не заметил женоненавистничество Эллиди.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 27, 2012, 12:52
Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.
Я имею в виду тех, кто знает меру.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 27, 2012, 12:54
Только слепой не заметил женоненавистничество Эллиди.
Не женоненавистничество, он больше на себя самого эту агрессию направляет, по-моему.
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: autolyk от Февраля 27, 2012, 13:00
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
+1. Чтение древних книг его немного испортило, имхо. :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 27, 2012, 13:00
кто знает меру
Так это вообще идеальный вариант.
Золотая середина — это и есть истинный путь.
Беда в том, что каждый склонен именно свою меру считать правильной.
Давно обратил на это внимание, в частности, в вопросах следовании религии, особенно среди пожилых людей.
«Я соблюдаю вот это и вот это, ведь это очень важно, как можно его не соблюдать? А вон то и вон то — это уже слишком, это уже фанатизм!».
И этот набор у каждого свой.
Ну а если, как у меня, как у моей жены, сестры, нет удовлетворённости своей мерой, то от этого легко впасть в уныние, что, опять же очень плохо.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 27, 2012, 13:02
его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу

Бывает. У людей разумных быстро проходит.

Мало того, что он сам с собой справиться не может

Может, может...
Это вообще не самый частый случай "аскетического" мировоззрения. Гораздо чаще бывает ситуация, когда на несоответствие идеалу человек смотрит свысока, с ощущением превосходства.

И еще, по большому счету, тут легко перепутать что первично, что вторично. "Идеалы" часто подгоняются под уже существующий volens-nolens "аскетический" образ жизни. :)
Ну, типа, нет денег на еду - говоришь о возвышенной духовности поста и т.п . :)

Лично я всех молодых людей, говорящих о морали и праведности, сразу в этом подозреваю...
Включая Эллиди...

Нет, богомольцы всё же ужасный народ!

Разные они.

люди добродушные и жизнерадостные.

И такие богомольцы тоже бывают. Более того, христианским аскетам предписано таковыми быть непосредственно словами Христа.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Февраля 27, 2012, 13:02
насчет «немного» не соглашусь
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Февраля 27, 2012, 13:05
Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.
Себе тоже. Хиронда, представьте себе, что ваш муж - гуляка и выпивоха, - ваше благодушие по отношению к таким людям сразу исчезнет.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 27, 2012, 13:05
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
+1
+1
Он ещё больше, чем я, пытается сбежать от жизни.
И меньше, чем я, к ней привязан.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 27, 2012, 13:06
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
+1. Чтение древних книг его немного испортило, имхо. :)
С такими рассуждениями в магазин не пойдешь - там ласкают взор кассирши, на почту не пойдешь, в поликлинику не пойдешь, в поезде не поедешь - совсем близко соблазнительницы, в самолете - только если бортпроводники за 60 лет.  :donno:
Подозреваю, Эллиди нечасто из дома выходит.  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Февраля 27, 2012, 13:07
Эллиди говорил об излишне раздетых женщинах, а не обо всех вообще.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Февраля 27, 2012, 13:08
Ну, типа, нет денег на еду - говоришь о возвышенной духовности поста и т.п .
Тащемта пост в Москве при прочих равных обходится дороже...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Февраля 27, 2012, 13:09
Эллиди говорил об излишне раздетых женщинах, а не обо всех вообще.
Излишне раздетые в понимании Эллиди - это все современные европейские женщины. Было уже, обсуждали.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 27, 2012, 13:10
Ну, типа, нет денег на еду - говоришь о возвышенной духовности поста и т.п . :)

Нет, богомольцы всё же ужасный народ!
Разные они.

люди добродушные и жизнерадостные.
И такие богомольцы тоже бывают. Более того, христианским аскетам предписано таковыми быть непосредственно словами Христа.
Да, соглашусь. :)
Не стоит забывать, что Иисус однажды превратил воду в вино, на свадьбе.
Значит, он бы не согласился с сухим законом и безалкогольными свадьбами.  :)

Цитировать
Ну а если, как у меня, как у моей жены, сестры, нет удовлетворённости своей мерой, то от этого легко впасть в уныние, что, опять же очень плохо.
Мне кажется, уныние тут ключевой момент. Не знаю, как тебе, Мнаше.
В зачёт идёт конечный результат, внутренняя атмосфера в твоей душе, твои действия. Наверное так.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 27, 2012, 13:13
Тащемта пост в Москве при прочих равных обходится дороже...

Ну, во-первых, я о посте только для примера привел. Речь-то о женщинах.
А во-вторых, было время, когда я два года питался гречкой и  кетчупом. В Москве.
Дёшево и по совместительству - постно .
:(
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 27, 2012, 13:23
Мне кажется, уныние тут ключевой момент. Не знаю, как тебе, Мнаше.
Не распарсил :what:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 27, 2012, 13:55
Мне кажется, уныние тут ключевой момент. Не знаю, как тебе, Мнаше.
Не распарсил :what:

Ну, состояние души главное. Если уныние, значит, что-то не так, уклонился с пути истинного. Вроде того. 
Для настроения, тонуса:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 27, 2012, 14:08
Если уныние, значит, что-то не так, уклонился с пути истинного.
Это точно.
Только понимание этого ещё больше повергает в уныние, и как выйти из этого порочного круга уныния и страха — не понятно.
Если не очень запущено — помогают простые средства типа отвлечения на что-нибудь приятное, шутки, спорт и т.п. Но в тяжёлых случаях это всё не работает.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 27, 2012, 14:20
Только понимание этого ещё больше повергает в уныние, и как выйти из этого порочного круга уныния и страха — не понятно.

Не знаю, где как, у христиан два варианта встречаются.
Можно с самого начала принять за  истину, что никакие меры не достаточны. Спасение идет исключительно по благодати.
Второй вариант - уверовавший и принявший Христа неизбежно будет спасен.

В обоих случаях можно  расслабиться особо праведностью не заморачиваться.
 :smoke:

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 27, 2012, 15:04
Так это же плохо… :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 27, 2012, 15:35
Так это же плохо… :donno:

Да, конечно.

Однако, тут нужно начинать длинную-предлинную тему для чего человеку таки нужно быть праведным.

Одна замечательная женщина-мусульманка ((wiki/ru) Рабия_аль-Адавия) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E1%E8%FF_%E0%EB%FC-%C0%E4%E0%E2%E8%FF)) сказала на эту тему, мол, если я служу Богу из страха перед адом, мне в аду и место. А служу просто так, хочет, пусть в рай везет, хочет - в ад, ведь все принадлежит Ему.

Любовь выше закона, в общем.  Праведность  - следствие любви, а не путы. Больше любви- автоматически больше праведности. Праведность - сильно вторична. Следование букве, накладываемая на себя щепетильная праведность без любви не нужна, бессмысленна и даже вредна, так как вызывает озлобление, гордыню или уныние, о которых уже шла речь.

Наверное, это сильно нееврейская мысль?  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 27, 2012, 16:27
Наверное, это сильно нееврейская мысль?
Очень даже еврейская (http://lingvoforum.net/index.php/topic,43512.msg1190387.html#msg1190387).

Нет, у меня, видимо, другая порочная цепочка.
Я начинаю беспокоиться о своей бездуховности тогда, когда приходят страдания. Хотя страдания эти такие, что другие их переносят совершенно спокойно, это мелочь для них, они и не такое проходили. А у меня — всё, отчаяние, не могу так жить, почему я так далёк от Бога…
А в обычной жизни — стараюсь просто поступать по совести, не нарушать заповедей, но не делаю обычно больших усилий для роста.
Особенно после смерти мамы. У неё было сильнейшее стремление к правде и бесстрашие. И её пример зажигал.
Ещё было потом года полтора, когда мамы уже с нами не было, но мы учились у её учителя и занимались регрессиями.
Сейчас у меня нет такого примера. Сплошное болото. :(
Название: Квебек
Отправлено: Валер от Февраля 27, 2012, 16:32
Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
У Ellidi я этого не заметил.

весёлые выпивохи и гуляки
Мне кажется, весёлые выпивохи и гуляки обычно прокалываются на том, что причиняют страдания окружающим.

То другим. А можно ведь и себе
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Nevik Xukxo от Февраля 27, 2012, 16:34
Излишне раздетые в понимании Эллиди - это все современные европейские женщины. Было уже, обсуждали.

А что плохого-то в излишне раздетой женщине? :umnik:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Февраля 27, 2012, 16:35
То другим. А можно ведь и себе
Да и себе в итоге.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Февраля 27, 2012, 16:38
А что плохого-то в излишне раздетой женщине? :umnik:
Мешает некоторым сконцентрироваться при выходе в духовный астрал.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 27, 2012, 16:38
Более того, христианским аскетам предписано таковыми быть непосредственно словами Христа.
Но при этом сами по себе христиане довольно невесёлые из религиозных :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Февраля 27, 2012, 17:06
Есть рассказ Марселя Эмэ "Кентавр".
Об одном молодом человеке, вполне аристократического происхождения, но кентавре. У него была невеста. Всё чинно-благородно, разве что он делал иногда невесте интересные комплименты, например: "Какой у вас прекрасный круп".
А кончилось всё тем, что он бросил невесту и умчался за резвой кобылкой. :)
Есть ли в этом что-то плохое? Кому-то природа велит за кобылками бегать.
Иисус ещё говорил: "Будьте как дети и попадёте в царствие небесное".
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 27, 2012, 17:10
Но при этом сами по себе христиане довольно невесёлые из религиозных :)

Разные.

Кроме того, от восприятия зависит.
Я вот взрослым крестился. Весна была, весь храм аж светился от солнца, да еще весь в золоте. Священник с дьяконом красивые, нарядные, поют.  "Верую" читаешь -  весь храм с тобой звучит. Миром пахнет замечательно.  Так у меня всю дорогу улыбка на пол лица. :)

А подумать, так со стороны, скучно, наверняка, было и неинтересно ...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Февраля 27, 2012, 17:14
Ну все конечно разные, но я немножко о другом. Есть даже взгляд типа что христианство это как бы религия страдания что-ли... Иисус на кресте намекает. И верующие страдание воспринимают как что-то ... особенное что-ли, не знаю как выразиться лучше. Это знаете, как на похоронах. Где-то плачут, а где-то смеются
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Февраля 27, 2012, 17:20
Есть даже взгляд типа что христианство это как бы религия страдания что-ли... Иисус на кресте намекает.

Да, я понимаю, о чем речь..
Просто два полюса.
 Никогда не упоминают смерть Христа на кресте без того, чтобы сказать о Воскресении. Есть Иисус распятый, есть Иисус - Царь.
И в Православии, кстати, больше Царь акцентируется. 
Название: Квебек
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 12:58
Если молодой человек решил во чтобы то ни стало достичь некоего идеала, который он вычитал в книгах плюс собственные туманные представления, то его всё вокруг начинает злить как не соответствующее этому идеалу.
Нет. Это происходит только в том случае, когда он пытается применять свои представления к окружающим и требовать от них того, чего он требует от себя. Этого я не делаю.
В результате, как мне кажется, он имеет состояние внутренней озлобленности и агрессии (направленной как на себя, так и на других), очень сумрачное и злое состояние.
Нет. Я проникнут глубоким уважением к тем высоким идеалам и тому высокому образу жизни, которые я встречаю в данных произведениях. Я сам не утверждаю, что мне удалось вести тот самый образ жизни, не считаю себя аскетом, а стремящимся приблизить свой образ жизни как можно больше к аскезе. Это приближение асимптотическое, как отношение некоей нелинейной функции к ее асимптоте: расстояние всегда будет отличным от нуля (это, разумеется, не касается святых и мучеников). Я не одобряю ханжество (считать всех людей обязанными достичь эту асимптоту, особенно когда я сам даю себе отчет в заведомо отличном от нуля расстоянии в моем собственном случае) и тем более один из принципов иезуитов - Der Zweck heiligt die Mittel. Это я осуждаю.
Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
Я уже опроверг это утверждение и обосновался.
он больше на себя самого эту агрессию направляет, по-моему.
Сам он, мне кажется, мягкий человек.
Это не агрессия, а требовательность.
Было уже, обсуждали.
В теме о скафандрах?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 13:39
А что плохого-то в излишне раздетой женщине?

Хороший вопрос.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 1, 2012, 13:44
Хороший вопрос.
кое-кто боится эрекции?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 13:45
А что плохого-то в излишне раздетой женщине?

Хороший вопрос.
Августин [...] пишет о женских чарах:
Цитата: «Soliloquia»
Quantumlibet velis eam pingere atque cumulare bonis omnibus, nihil mihi tam fugiendum quam concubitum esse decrevi: nihil esse sentio quod magis ex arce deiciat animum virilem, quam blandimenta feminea, corporumque ille contactus...

Сколь бы ты ни хотел описать и осыпать ее всеми преимуществами, я решил, что мне ничего не стоит избежать так, как соитие: я чувствую, что нет ничего, что больше выводит из укрепления дух мужчины чем женские прелести и это телесное прикасание...
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар. (Пояснение: blandimentum означает не только ласковость, но и прелесть, привлекательность.)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 1, 2012, 13:46
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар.
а это плохо? неужели стоит стыдится такого натурального, природного дела, как нагота и сексуальная возбужденность?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 13:47
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар.

Вы — больной человек. :(
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 13:50
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар.

Вы — больной человек. :(
:donno: Не понял. По-Вашему мое утверждение не разумеется само собой? Тогда извольте объяснить почему, прокомментировав именно утверждение, а не утверждающего.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 13:51
А что плохого-то в излишне раздетой женщине?

Хороший вопрос.
Августин [...] пишет о женских чарах:
Цитата: «Soliloquia»
Quantumlibet velis eam pingere atque cumulare bonis omnibus, nihil mihi tam fugiendum quam concubitum esse decrevi: nihil esse sentio quod magis ex arce deiciat animum virilem, quam blandimenta feminea, corporumque ille contactus...

Сколь бы ты ни хотел описать и осыпать ее всеми преимуществами, я решил, что мне ничего не стоит избежать так, как соитие: я чувствую, что нет ничего, что больше выводит из укрепления дух мужчины чем женские прелести и это телесное прикасание...
Нагота, само собой разумеется, усиливает поражающее действие этих чар. (Пояснение: blandimentum означает не только ласковость, но и прелесть, привлекательность.)

А вот видите, мой "дух" полунагие женщины "из укрепления" не выводят. Знаете почему? Потому что я живу нормально.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 13:53
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Svidur от Марта 1, 2012, 13:54
Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений. Я бы рекомендовал быть осторожнее с этими вещами  :stop:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 1, 2012, 13:55
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.
+100500
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 1, 2012, 13:56
неужели стоит стыдится такого натурального, природного дела, как нагота и сексуальная возбужденность?
В цитаты.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 13:56
Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений.

Да какие еще высокие моральные стандарты, о чем вы вообще говорите?? К нам просто из этого времени дошли по грубому счету лишь тексты церковных извращенцев. Большинства населения их бред не касался.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 13:58
Он злится, что другие не разделяют его убеждений.
Hironda, посмотрите пристальнее следующее, пожалуйста. Вот кому хотелось бы, чтобы другие разделяли его убеждения (его образ жизни):
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.
Hic Rhodus, hic salta.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Марта 1, 2012, 13:59
К нам просто из этого времени дошли по грубому счету лишь тексты церковных извращенцев.

Есть Декамерон и Кентерберийские рассказы. Которые, впрочем, полностью подтверждают Ваш скепсис.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Svidur от Марта 1, 2012, 13:59
Да какие еще высокие моральные стандарты, о чем вы вообще говорите?? К нам просто из этого времени дошли по грубому счету лишь тексты церковных извращенцев. Большинства населения их бред не касался.
Согласен. Но вполне возможно, что среди святых и аскетов всяких такой фактор был. Крестьяе же вообще были безмолствующими, про их внутренний мир не так много известно, думаю, вы правы в том, что их мораль была другой.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 1, 2012, 14:02
Но к женщинам в этом плане было особое отношение: общество крайне негативно относилось к внебрачному сексу именно женщин. Хотя к религии и морали это отношения не имеет.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 1, 2012, 14:02
Эллиди, а зачем вы такие бредни читаете? у вас девушка была?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 14:05
Есть Декамерон и Кентерберийские рассказы.

Поэтому я и сказал "по грубому счету".
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Марта 1, 2012, 14:06
Мне кажется, что самая трудная задача - принять себя таким, каков ты есть и в то же время осознавать, каков ты есть. Если ты знаешь, чего от себя ждать, то будешь заранее подготовлен, если же нет, если твоими поступками управляет твоё бессознательное - то в этом и проблема. Надо спокойно исследовать самого себя.

Что касается светского человека: если он хранитель какой-нибудь государственной тайны, то его могут подцепить на крючок его слабостей: подослать красивую и умную женщину, предложить блага, от которых трудно отказаться, чем-то скомпрометировать. Кто сможет ответить на такой вызов? Здесь задачи реальные, от которых не открестишься.
Ситуация, когда тяга к женщине противоречит каким-то религиозным убеждениям, по-моему, иная, не такая угрожающая. Она тоже ставит вызов: она требует пересмотра каких-то ценностей.

Этот шутливый рассказ, как мне кажется, как раз в тему. Свой путь нужно пройти безупречно:

Цитировать
Юный Сяо слушал лекцию Учителя невнимательно, и вообще занимался какой-то хренью…
- Сяо, что ты в данный момент делаешь? – сурово спросил Учитель.
Застигнутый врасплох юный Сяо покраснел и пробормотал:
- Играю в «морской бой», Учитель…
- Слушай сюда, - сказал Учитель. – Я разрешаю тебе вместо лекции играть в «морской бой». Только, будь добр, делай это идеально.
Юный Сяо целую ночь думал над словами Учителя. Утром он ушёл из монастыря.
Через год он был старшим матросом, через пять лет – капитаном, через пятнадцать – адмиралом императорской эскадры.     

Это я к тому, что монашество и аскетизм - удел очень небольшого числа людей, у которых к этому призвание. Может быть у вас другое призвание?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 14:08
Hic Rhodus, hic salta.
Это вы к чему, собственно?

Эллиди, чем больше будете увлекаться этим бредом, тем хуже будет ваше состояние, и тем больше женщины будут "выводить ваш дух из укрепления"! Это не причина, а прямое последствие вашего отношения к жизни и к женщинам!!!
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 1, 2012, 14:09
Это не причина, а результат вашего отношения к жизни и к женщинам!!!
все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Марта 1, 2012, 14:14
Я уже опроверг это утверждение и обосновался.
наверное всё-таки "обосновал"
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Марта 1, 2012, 14:15
Эллиди хорошо было бы сначала найти девушку, жениться, родить троих детей, вырастить их, переженить, состариться, пережить жену, а потом читать все эти книги.

Вот честно, когда я его посты поначалу читал, примерно такой человек мне и виделся...
 :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 1, 2012, 14:16
такие книги вообще нельзя читать и даже в старости!, иначе.. ну вы все поняли.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Svidur от Марта 1, 2012, 14:18
А о какой книге идет речь?  :umnik:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 14:21
все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..

Вот только путем отрицания самого себя уравновешения никогда не достигнешь. Это настолько банально, что мне глупо это говорить.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 14:21
Эллиди хорошо было бы сначала найти девушку, жениться, родить троих детей, вырастить их, переженить, состариться, пережить жену, а потом читать все эти книги.

:+1:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 1, 2012, 14:22
А о какой книге идет речь?
не о Библии, т.к. это художка с элементами фэнтэзи
я про всякие средневековые тексты-учения для юных теологов
главных промах Эллиди в том, что читая религобред Темного Средневековья, он не удосужился прочитать баллады восхволяющие женщин, о рыцарстве и пр.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Марта 1, 2012, 14:27
тексты-учения для юных теологов

Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 1, 2012, 14:29
Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.
ну так вообще все стало на свои места!
Эллиди, вы монах?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 1, 2012, 14:47
А вот видите, мой "дух" полунагие женщины "из укрепления" не выводят. Знаете почему? Потому что я живу нормально.
Чтобы вывести нечто откуда-то, надо, чтоб оно там находилось. Ваш К.О.
Вот мой дух — выводят. Хотя я живу нормально, если я правильно понимаю, что под этим подразумевается.
Правда, недалеко выводят, и ненадолго. Обычно на секунды, а то и меньше, редко на час. При условии, что сам объект исчез из поля зрения. Пока не исчез — не возвращается.

Есть мысль, что из-за разрыва между высокими моральными стандартами и реалиями жизни в средние века было особенно много психических отклонений. Я бы рекомендовал быть осторожнее с этими вещами  :stop:
:+1:

Но к женщинам в этом плане было особое отношение: общество крайне негативно относилось к внебрачному сексу именно женщин. Хотя к религии и морали это отношения не имеет.
Как так не имеет?
Я понимаю, что христианство — не иудаизм, но связь есть. А по еврейским представлениям есть колоссальная разница между связью замужней женщины с другим мужчиной и связью девушки с женатым мужчиной. Первое — один из самых страшных грехов, наказание за него — смерть (обоих, есть это не насилие), нарушать этот запрет нельзя даже для спасения жизни. Второе — нехорошо, нарушение святости отношений, кроме того, это налагает на мужчину ответственность за девушку, если он соблазнил её и лишил чести, за это он платит ей штраф и компенсацию. И всё.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 1, 2012, 14:51
Это не причина, а результат вашего отношения к жизни и к женщинам!!!
все же я думаю, что Эллиди — гей, но только зачем это все отрицать и ненавидеть при этом женщин — я не пойму..
Странная логика.
Если человека очень волнует женское тело, выводит из равновесия, — значит, он гей? :what:
Я почему-то думал, что наоборот…
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 1, 2012, 14:53
Если человека очень волнует женское тело, выводит из равновесия, — значит, он гей?
в таком описании, как у Эллиди
при его женоненавистничестве
и боязни женского тела
вывод только один...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 14:55
Чтобы вывести нечто откуда-то, надо, чтоб оно там находилось. Ваш К.О.

От вас такого не ожидал. Хорошо, будем знать.

Вот мой дух — выводят. Хотя я живу нормально, если я правильно понимаю, что под этим подразумевается.
Правда, недалеко выводят, и ненадолго. Обычно на секунды, а то и меньше, редко на час. При условии, что сам объект исчез из поля зрения. Пока не исчез — не возвращается.

Расскажите нам больше о своих неисполненных скрываемых эротических мечтаниях! :eat:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 1, 2012, 14:57
при его женоненавистничестве
Не заметил женоненавистничества.
Страх — да.
вывод только один...
Вот и я о том: вывод один. Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым, стало быть, оннегей. Как можно сделать противоположный вывод — ума не приложу… :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 1, 2012, 14:58
оннегей
Вот это слово!
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 15:00
Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым

Чем больше будет его избегать, тем более болезненным будет его влечение, и тем больше будет его дух выводиться из укрепления. Судя по его сообщениям, Эллиди катится к серьезной болезни. Я не в обиду ему это говорю. Хотя мы во многом не согласны, мне как-то страшно за него, чисто по человечески.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 15:04
Вот и я о том: вывод один. Его влечёт женское тело, он избегает его, чтобы не быть влекомым, стало быть, оннегей. Как можно сделать противоположный вывод — ума не приложу…

Компульсивные действия могут ум в разные стороны уводить, главное, чтоб не думать о том, о чем хочется думать...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 1, 2012, 15:10
От вас такого не ожидал.
Почему?
Мне кажется, мы по-разному понимаем смысл этой фразы («вывести дух из укрепления»).
Я обычно пребываю в некотором состоянии духа, в котором лет 20 назад я находился очень редко и, по моим наблюдениям, мало кто из атеистов в нём часто находятся. Я даже не знаю, как описать это состояние… Конфликтные ситуации часто выводят их этого состояния, некоторые другие вещи (надо подумать, какие) тоже. Попавшая в поле зрение женская нагота — всегда. Но, как правило, очень ненадолго, достаточно усилием воли отвести взгляд.

Расскажите нам больше о своих неисполненных скрываемых эротических мечтаниях! :eat:
Их нет, потому что это нарушение заповеди («не гуляйте за вашими сердцами и вашими глазами, за которыми вы блудите»).
Сексуальные фантазии приходят иногда, но они, во-первых, абстрактны (то есть никогда не обращены к конкретной женщине), а во-вторых, не превращаются в мечтания. Просто ветер — как вошёл, так и вышел, не поселившись внутри.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 1, 2012, 15:16
Чем больше будет его избегать, тем более болезненным будет его влечение, и тем больше будет его дух выводиться из укрепления.
:+1:
Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 15:43
Мне кажется, мы по-разному понимаем смысл этой фразы («вывести дух из укрепления»).

:UU: Я по пути в институт так же подумал :)

Сексуальные фантазии приходят иногда, но они, во-первых, абстрактны (то есть никогда не обращены к конкретной женщине), а во-вторых, не превращаются в мечтания. Просто ветер — как вошёл, так и вышел, не поселившись внутри.

Сразу видно, что говорит нормальный человек.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 1, 2012, 15:59
Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.

Я надеюсь, еще не слишком поздно для него. Только я боюсь, что у него есть какие-то по насоящему грязные мечтания (а может они ему кажутся такими), и его аскетизм это компульсивная реакция. Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 1, 2012, 16:37
Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".
Скорее, может быть, боится ввязываться в мирскую жизнь: Чё меня бесит (http://lingvoforum.net/index.php/topic,34355.msg1203185.html#msg1203185)
А позитивной мотивации к ней, как у меня, нету, вот и пытается бежать.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 17:54
Hic Rhodus, hic salta.
Это вы к чему, собственно?
Это к Hironda.
Я уже опроверг это утверждение и обосновался.
наверное всё-таки "обосновал"
Спасибо. Обосновал опровержение?  :???
А о какой книге идет речь?  :umnik:
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?
Они большей частью для монахов, а не для юных теологов.
Мне кажется, что когда Тертуллиан писал (рубеж II-III в.), монашество еще не возникло (IV в.). И «De exhortatione castitatis» он писал не для монахов.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Марта 1, 2012, 17:57
Hic Rhodus, hic salta.
Это вы к чему, собственно?
Это к Hironda.
Нет, это к Лехославу.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 18:03
Нет, это к Лехославу.
Нет, это к Вам. Вы критически относитесь к людям, которые пытаются навязать свои взгляды/образ жизни окружающим. Я уже объяснил, что к ним не числюсь. И обращаюсь со словами Hic Rhodus, hic salta. к Вам, приводя данную цитату lehoslav-а
Я и вам советую начать нормально жить, 99% ваших духовных проблем мгновенно изчезнет.
Т. е. на подобного рода сообщение следует Вам обратить свое внимание.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Марта 1, 2012, 18:07
Ellidi, понятно.
Я не имела в виду навязывание вами кому-то ваших взглядов, но какую-то внутреннюю напряжённость у вас. Вы, как мне показалось, себя самого пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе, весьма экзотических в наше время взглядов, с моей точки зрения.
Больше не буду к вам приставать. 
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Марта 1, 2012, 20:27
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?
ИЧСХ, у Толстого было 13 детей, а у Андреева 5.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Марта 1, 2012, 20:37
у Толстого было 13 детей
Только официальных.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 20:43
«De virginitate liber unus» св. Амвросия, некоторые письма кардинала П. Дамиана, произведения Тертуллиана, наверное еще Шопенгауэр и «Крейцерова соната» Л. Н. Толстого... Можно сюда класть и «В тумане» Л. Н. Андреева?
ИЧСХ, у Толстого было 13 детей, а у Андреева 5.
А у героя «В тумане» - ни одного. Только что вспомнил одно из самых важных - это «Moïra» Жюльена Грина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%96%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%BD). Джозеф Грей (герой романа) один из самых запоминающихся и сильно повлиявших на меня личностей из тех произведений художественной литературы, которые я читал.
Ellidi, понятно.
Я не имела в виду навязывание вами кому-то ваших взглядов, но какую-то внутреннюю напряжённость у вас. Вы, как мне показалось, себя самого пытаетесь втиснуть в прокрустово ложе, весьма экзотических в наше время взглядов, с моей точки зрения.
Больше не буду к вам приставать.
Hironda, я не считаю Ваши сообщения в этой теме приставанием. Это Ваше толкование (без следов приставания, как мне кажется) и у Вас есть право его выразить, а я просто хотел пояснить, какие из высказанных предположений я в себе не обнаружил. Приставания я не замечал.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Марта 1, 2012, 20:46
А у героя «В тумане» - ни одного.
Так Вы тоже напишите роман, где у героя ни одного. В чем проблема?
Сам граф Толстой был очень охоч до женщин, спал и с крестьянками, и с кем попало, пока не женился.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 20:50
А у героя «В тумане» - ни одного.
Так Вы тоже напишите роман, где у героя ни одного. В чем проблема?
В том, что их уже куча. Более того, я прочитал часть этой кучи.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Марта 1, 2012, 20:51
В том, что их уже куча. Более того, я прочитал часть этой кучи.
И что дальше? Роман - это фантазия.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 20:55
Сам граф Толстой был очень охоч до женщин, спал и с крестьянками, и с кем попало, пока не женился.
А великий японский писатель Осаму Дадзай женился два раза, у него трое детей, но это не помешало ему попытаться совершить двойное самоубийство вместе с возлюбленной и вообще испытывать чувство обреченности и отрешенности от общества, которым пропитаны немалая доля его произведений. Так что брак и дети не панацея и не всегда отбивают от призвания... (Не всегда в литературе, а в философии, если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 1, 2012, 21:03
если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)
Но словам Ницше-то зачем верить? Вы его словам о христианстве тоже верите?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Марта 1, 2012, 21:03
А что сказал Ницше о философах?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Марта 1, 2012, 21:41
Спасибо. Обосновал опровержение?
Не понял. Обосновать (to substantiate) можно точку зрения, взгляды, высказывания. Опровержение тоже можно обосновать. А вот "обосноваться" (примерно "to settle down")  это скорее где-то надёжно устроиться, осесть, поселиться, иногда переехать/перейти на новое место жительства/работы. Как-то не могу лучше объяснить.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 21:47
если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)
Но словам Ницше-то зачем верить? Вы его словам о христианстве тоже верите?
Словам о христианстве и аскетизме нет. Но зато его взгляду на Французскую революцию, на демократию и т. д. :)
А что сказал Ницше о философах?
Не о всех, а только о женатых:
Цитата: Zur Genealogie der Moral
Welcher große Philosoph war bisher verheiratet? Heraklit, Plato, Descartes, Spinoza, Kant, Schopenhauer - sie waren es nicht; mehr noch, man kann sie sich nicht einmal denken als verheiratet.
Какой великий философ доныне был женатым? Гераклит, Платон, Декарт, Кант, Шопенгауэр - не они; более того, мы не можем даже мыслить их женатыми.
Далее, он считает, что Сократ поженился иронически, только для того, чтобы подтвердить правило.
Не понял. Обосновать (to substantiate) можно точку зрения, взгляды, высказывания. Опровержение тоже можно обосновать. А вот "обосноваться" (примерно "to settle down")  это скорее где-то надёжно устроиться, осесть, поселиться, иногда переехать/перейти на новое место жительства/работы. Как-то не могу лучше объяснить.
Всё понятно, спасибо.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Марта 1, 2012, 22:00
Ellidi, Вы ж не великий философ и не великий писатель.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 22:03
Ellidi, Вы ж не великий философ и не великий писатель.
I. G., а где-нибудь я возомнил себя таковым? Я хотел обосновать несочетаемость брака и философии, вот и всё. Я себя философом не считаю, только читателем философских произведений.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Марта 1, 2012, 22:04
Конт и Гегель были женаты.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 22:08
Конт и Гегель были женаты.
Ну, если я приведу отношение великого Шопенгауэра к писанинам Гегеля, я, возможно, получу предупреждение, настолько они колючие (и по всей видимости не без основания)... Я слишком глубоко уважаю Шопенгауэра, чтобы обращать внимание на Гегеля.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Марта 1, 2012, 22:09
Ellidi, Вы ж не Шопенгауэр, что мешает жениться?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 22:11
Ellidi, Вы ж не Шопенгауэр, что мешает жениться?
Я не то что не Шопенгауэр, я вообще не философ, а всего лишь любитель произведений определенных авторов.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Марта 1, 2012, 22:12
Ellidi, Вы ж не Шопенгауэр, что мешает жениться?
Я не то что не Шопенгауэр, я вообще не философ, а всего лишь любитель произведений определенных авторов.
Ну так женитесь и заведите детей, как предписывает христианство.  :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Марта 1, 2012, 22:16
Ницше вообще ни в чём не разбирался. Он просто болтун.
Вот ещё навскидку женатые философы: Фрэнсис Бэкон, Руссо, Маркс.

Жёны мешают только математикам (Ньютон, Хэвисайд, Тьюринг, Перельман). Философам они не мешают.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: autolyk от Марта 1, 2012, 22:27
Я хотел обосновать несочетаемость брака и философии, вот и всё.
Menestyksetön.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Марта 1, 2012, 22:33
Похоже Ай Джи нашла новую жертву.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 1, 2012, 23:01
Ницше вообще ни в чём не разбирался. Он просто болтун.
Вот ещё навскидку женатые философы: Фрэнсис Бэкон, Руссо, Маркс.
Бэкон, Руссо, Маркс.
Alone Coder, похоже, что множества философов, считаемых соответственно мною и Вами значимыми, не пересекаются.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 1, 2012, 23:34
Ну так женитесь и заведите детей, как предписывает христианство.
Где предписывает?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Oleg Grom от Марта 1, 2012, 23:39
Где предписывает?

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 1, 2012, 23:40
Тогда бы монашество не было бы в таком почете.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: bvs от Марта 1, 2012, 23:44
По-видимому, Эллиди придерживается вот этого:
Цитировать
Хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей (1Кор.7:1-11)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Марта 1, 2012, 23:48
Собственно, последняя цитата отвечает на всё. А то каких-то дохлых святителей приплели.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 2, 2012, 00:37
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:28)
Oleg Grom, это предписание дано еще не согрешившим людям, праведным, не отведавшим запрещенное яблоко. В том, что если не согрешивших людей как можно больше, - это хорошо, никто не сомневается, но дело в том, что они как раз и согрешили...
По-видимому, Эллиди придерживается вот этого:
Цитировать
Хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей (1Кор.7:1-11)
Этому отрывку посвящена бóльшая часть произведения «De exhortatione castitatis» Тертуллиана. Тертуллиан приравнивает на основании этого отрывка (optimum est homini mulierem non attingere) брак (не только второй, третий и т. д., но и первый) к stuprum и рассматривает его как нечто позволенное, нечто (nubere), которое можно считать хорошим только сравнивая его с худшим (quam uri), но его никак нельзя назвать таким, когда оно отдельно взято, но не рассматривает его как нечто, к которому стоит призывать (без сравнения с худшим вариантом). Если отдельно взято некоторое состояние хорошо (т. е. не требует сравнения с худшим для того, чтобы оно показалось хорошим), то castitas.

Еще, bvs, 1 Cor. VII, 34 содержит великолепное послание (для женщин):
Цитировать
mulier innupta et virgo cogitat quae sunt Domini; ut sit sancta corpore et spiritu. Nam quae nupta est, cogitat quae sunt mundi, quomodo placeat viro.
Однако св. Амвросий предупреждает, что с одной стороны брак нельзя осуждать, а с другой его бремя невозможно не заметить.
Св. Амвросий пишет:
Цитата: «De virginitate» sancti Ambrosii Mediolanensis
quamvis nubendo non peccet, contritionem tamen habebit carnis huiusmodi: graves enim partus labores, gravis creandorum et erudiendorum liberorum molestia.
Несмотря на то, что венчаясь он не грешит, у него будет сокрушение плоти: тяжелы муки рождения, тяжела тягость создания и воспитания ребят.

Далее следует напоминание о том, что раз ты попал в эти узы, нельзя добиваться их расторжения.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 2, 2012, 01:07
По-видимому, Эллиди придерживается вот этого:
bvs, а каких взглядов придерживаетесь Вы по этому вопросу?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: I. G. от Марта 2, 2012, 08:25
Похоже Ай Джи нашла новую жертву.
Да, все неженатые страдающие фигней форумчане пойдут сочетаться законным браком.  :eat:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 2, 2012, 13:30
Мне кажется, что самая трудная задача - принять себя таким, каков ты есть и в то же время осознавать, каков ты есть...Надо спокойно исследовать самого себя.


+1

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 2, 2012, 13:34

Ситуация, когда тяга к женщине противоречит каким-то религиозным убеждениям, по-моему, иная, не такая угрожающая. Она тоже ставит вызов: она требует пересмотра каких-то ценностей.

Такой пересмотр трудноосуществим и ситуация таки серьёзная
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 2, 2012, 13:41
Надеюсь, что Ellidi смягчит своё отношение к этой теме и встретит свою пару, которая будет помогать ему в его духовном росте. Дай Бог, чтобы у него при этом были силы и время на книги и молитвы, чтобы мирская жизнь не отнимала все ресурсы.

Я надеюсь, еще не слишком поздно для него.
Судя по возрасту - навряд ли :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 2, 2012, 13:43
Уж слишком сильно он боиться сойти с "пути истинного".
Скорее, может быть, боится ввязываться в мирскую жизнь:

+1
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 2, 2012, 13:54
если верить словам Ницше о женатых философах - всегда)
Но словам Ницше-то зачем верить? Вы его словам о христианстве тоже верите?
Словам о христианстве и аскетизме нет. Но зато его взгляду на Французскую революцию, на демократию и т. д. :)
А что сказал Ницше о философах?
Не о всех, а только о женатых:

Какой великий философ доныне был женатым? Гераклит, Платон, Декарт, Кант, Шопенгауэр - не они; более того, мы не можем даже мыслить их женатыми.
Далее, он считает, что Сократ поженился иронически, только для того, чтобы подтвердить правило.


Если они и не были женаты - что-то из этого следует?)
О Сократе его мнение - только мнение :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 2, 2012, 14:01
Ницше вообще ни в чём не разбирался. Он просто болтун.
Вот ещё навскидку женатые философы: Фрэнсис Бэкон, Руссо, Маркс.

Жёны мешают только математикам (Ньютон, Хэвисайд, Тьюринг, Перельман). Философам они не мешают.
Человек вам про Гегеля, а Вы его Марксом :green:

Математики лучше вырываются из контекста жизни
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 2, 2012, 14:04
Тогда бы монашество не было бы в таком почете.
Монашеству посулены самые вкусные конфеты
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 2, 2012, 16:06
Если они и не были женаты - что-то из этого следует?)
О Сократе его мнение - только мнение :)
Ницше делает вывод, что место женатого философа в комедии: Ein verheirateter Philosoph gehört in die Komödie.
Вам наверное известно, какая милая и мягкая жена у Сократа была... Поэтому я согласен с его мнением о Сократе.
Человек вам про Гегеля, а Вы его Марксом :green:
Оба они одного поля ягоды. :) Еще Руссо, Монтескье, Локк, Шефтсбери, Милль, Спенсер, Смит и т. д.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Flos от Марта 2, 2012, 16:31
Оба они одного поля ягоды. :) Еще Руссо, Монтескье, Локк, Шефтсбери, Милль, Спенсер, Смит

А можно я поинтересуюсь? Вы их всех читали, Эллиди?

 :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Марта 2, 2012, 16:45
О Сократе: если он женился на женщине с непростым характером, значит, ему нужны были мелкие тиранчики для укрепления духа. То есть, он не бежал от жизни, а погружался в неё по полной программе. Он был настоящим философом, а не книжным. :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 2, 2012, 16:53
:+1:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 2, 2012, 17:04
Женщины и семейная жизнь отнимают конечно время и «мешают» мужчине желающему напр. посвятиться науке, несмотря даже на самое лучшее отношение женщины к этим стремлениям. Это с одной стороны. С другой стороны без этих женщин очень легко скатиться такому мужчине в психушку. Проверено на овер 9000 случаев.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Марта 2, 2012, 17:12
Я ещё уважаю императора Марка Аврелия, несмотря на неоднозначность этой личности. Он свою философию выстрадал всей жизнью. Ему приходилось, по должности, делать то, к чему у него не было склонности: он всё время воевал, не всегда успешно, рисковал жизнью, жил в условиях лагеря многие годы. И успевал записывать свои мысли где-то между сражениями. Его слова - это не схоластические рассуждения, а итог непростых размышлений.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 2, 2012, 17:54
Женщины и семейная жизнь отнимают конечно время и «мешают» мужчине желающему напр. посвятиться науке, несмотря даже на самое лучшее отношение женщины к этим стремлениям. Это с одной стороны. С другой стороны без этих женщин очень легко скатиться такому мужчине в психушку. Проверено на овер 9000 случаев.
:+1:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 2, 2012, 19:36
Если они и не были женаты - что-то из этого следует?)
О Сократе его мнение - только мнение :)
Ницше делает вывод, что место женатого философа в комедии: Ein verheirateter Philosoph gehört in die Komödie.
Вам наверное известно, какая милая и мягкая жена у Сократа была... Поэтому я согласен с его мнением о Сократе.

Ницше есть Ницше). А я вообще то к тому что он и остальные спокойно могли блудить не расписываясь.
На момент замужества Ксантиппа предположительно была  потише при вполне пожилом супруге :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 2, 2012, 21:55
Оба они одного поля ягоды. :) Еще Руссо, Монтескье, Локк, Шефтсбери, Милль, Спенсер, Смит

А можно я поинтересуюсь? Вы их всех читали, Эллиди?

 :???
Нет. Ягод именно этого поля я сторонюсь. Зато те авторы, которых я читал (ягоды более благодатного поля) и которые я глубоко уважаю, предостерегали от вот этих. Например Бердяев от рационализма, Шопенгауэр от Гегеля, Ницше от Давида Штраусса и Руссо и т. д.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Марта 2, 2012, 21:58
А Гитлер вообще от чтения предостерегал. Ну, кроме его собственной книги.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 2, 2012, 22:32
Женщины и семейная жизнь отнимают конечно время и «мешают» мужчине желающему напр. посвятиться науке, несмотря даже на самое лучшее отношение женщины к этим стремлениям.
Здесь я согласен с Вами. Мысль Ницше о женатых философах наверное связана с этим соображением.
С другой стороны без этих женщин очень легко скатиться такому мужчине в психушку. Проверено на овер 9000 случаев.
Нет... Св. Амвросий Медиоланский как раз говорит о противоположном случае. Он вопрошает: когда и где мужчины убивали друг друга из-за девицы (в смысле: посвященной, которая дала обет), кто был убит из-за девицы (в противовес ревности, например)? В отличие от этого мужчины очень часто (это написано в IV в.) убивают друг друга и ведут войны из-за женщин (в смысле: именно женщин, а не virgines).
Цитата: «De virginitate», Caput VII
Quando fuerint bella pro virgine? Quis unquam pro virgine sit peremptus? De coniugiis autem ista nascuntus, ut perimatur adulter uxoris, raptor praeliis appetatur. Ista reipublicae semper damno fuerunt. Pro virgine sacra nemo damnatus est; quia castitatem non poena cohibet, sed religio auget, fidesque conservat.

ubi virginitatis studia crebriora, ibi numerum quoque hominum esse maiorem.
Когда велись войны ради девицы? Кто был убит когда-нибудь ради девицы? Это возникает из соития(*): то, что убивается прелюбодей супруги, похититель призывается с сражению. Это всегда приносило вред государству. Ради священной девицы никто не был осужден, ибо не наказание сдерживает целомудрие, но религия приумножает и вера сохраняет.

Где соблюдение девственности чаще, там и число мужчин большее.


(*) Я не уверен, как нужно именно здесь переводить coniugium - соитие или брачный союз. Но раз имеется ввиду прелюбодеяние, скорее всего соитие.

Т. е., lehoslav, чем женщин в смысле бывших девиц меньше (т. е. чем больше девиц, по мере того, как соотношение девицы/бывшие девицы в пользу первых), тем большее и число мужчин, так как они не будут убивать друг друга из ревности, вести войны из ревности и т. д. (это утверждение справедливо на мой взгляд не только для IV в.), а это хорошо для государства (per virginem salus venerit, orbem fecundatura Romanum).

Читая эти строки св. Амвросия, я подумал: насколько лучше была жизнь в Древнем Риме по сравнению с атеистической современностью... В Древнем, даже языческом, Риме, где в больших городах с одной стороны жизнь кипела на всю катушку и предавались всяким порокам, с другой был распространен культ священных девиц, весталок, целомудрие почиталось даже в язычестве. И если девушка обрекает себя на целомудрие в течение всей своей жизни, никто не станет упрекать и высмеивать ее, более того, ее будут чтить. Тогда как в современном мире - :fp: если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д. Это страшно, это неизрекомый упадок представлений о чистоте, это приближение человечества на одну ступень ближе к животному образу жизни, это доказывает, что язычество не столь страшно, как атеизм, потому что в язычестве некоторые устои и ценности влияли на жизнь людей, даже во время попустительства страшным порокам, тогда как при атеизме высмеивается сама чистота, устои переворачиваются с ног на голову, возводится в культ не только нажив, но сама грязь... Атеизм, точнее антропоцентризм со времен Ренессанса обольщает себя самого, когда полагает, что он вытесняет Бога с его места и ставит человека на это место. Нет, это всего лишь ширма, а на самом деле он приравнивает человека к животному, к твари ползущей и призывает его жить так, как живет она.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Марта 2, 2012, 22:38
Тогда как в современном мире - :fp: если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д.
Никогда с таким не сталкивался. Хотя, возможно, Азербайджан и не показатель...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 2, 2012, 22:42
Никогда с таким не сталкивался.
Ну, вы даете! Для мужчин и раньше было зазорно быть девственником.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Hironda от Марта 2, 2012, 22:44
Дело, наверное, не в том, кто там сохранил или не сохранил девственность.
Важно, зачем.
Нужно чётко определиться с намерением: можно безупречно идти по пути обычной жизни: завести детей, испытать все радости любви. 
Можно столь же безупречно идти по пути аскезы, твёрдо ЗНАЯ, зачем тебе лично это нужно.
Безупречность здесь - чёткий выбор решения, принятие на себя ответственности за него без последующих метаний из стороны в сторону.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Alone Coder от Марта 2, 2012, 23:16
Никогда с таким не сталкивался.
+1.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: lehoslav от Марта 3, 2012, 00:23
Нет... Св. Амвросий Медиоланский как раз говорит о противоположном случае. Он вопрошает: когда и где мужчины убивали друг друга из-за девицы (в смысле: посвященной, которая дала обет), кто был убит из-за девицы (в противовес ревности, например)? В отличие от этого мужчины очень часто (это написано в IV в.) убивают друг друга и ведут войны из-за женщин (в смысле: именно женщин, а не virgines).

:fp:

Эллиди, я о реальной жизни говорю, не о каких-то затхлых бредовых книжищах написанных 100500 лет назад.

Т. е., lehoslav, чем женщин в смысле бывших девиц меньше (т. е. чем больше девиц, по мере того, как соотношение девицы/бывшие девицы в пользу первых), тем большее и число мужчин, так как они не будут убивать друг друга из ревности, вести войны из ревности и т. д. (это утверждение справедливо на мой взгляд не только для IV в.), а это хорошо для государства (per virginem salus venerit, orbem fecundatura Romanum).

Читая эти строки св. Амвросия, я подумал: насколько лучше была жизнь в Древнем Риме по сравнению с атеистической современностью... В Древнем, даже языческом, Риме, где в больших городах с одной стороны жизнь кипела на всю катушку и предавались всяким порокам, с другой был распространен культ священных девиц, весталок, целомудрие почиталось даже в язычестве. И если девушка обрекает себя на целомудрие в течение всей своей жизни, никто не станет упрекать и высмеивать ее, более того, ее будут чтить. Тогда как в современном мире - :fp: если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д. Это страшно, это неизрекомый упадок представлений о чистоте, это приближение человечества на одну ступень ближе к животному образу жизни, это доказывает, что язычество не столь страшно, как атеизм, потому что в язычестве некоторые устои и ценности влияли на жизнь людей, даже во время попустительства страшным порокам, тогда как при атеизме высмеивается сама чистота, устои переворачиваются с ног на голову, возводится в культ не только нажив, но сама грязь... Атеизм, точнее антропоцентризм со времен Ренессанса обольщает себя самого, когда полагает, что он вытесняет Бога с его места и ставит человека на это место. Нет, это всего лишь ширма, а на самом деле он приравнивает человека к животному, к твари ползущей и призывает его жить так, как живет она.

Бред какой-то, уж извините.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: piton от Марта 3, 2012, 00:30
Неуважение к мудрости древних до добра не доведет.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Chocolate от Марта 3, 2012, 00:30
лехославэй, секас же грешен!
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Марта 3, 2012, 14:14
Никогда с таким не сталкивался.
Ну, вы даете! Для мужчин и раньше было зазорно быть девственником.
И что? Я ни разу не слышал никаких инвектив касательно девственности какого-либо парня или какой-либо девушки. Для девушки позорно лишиться девственности для свадьбы, и даже если это случится, она предпочтёт помалкивать. Даже в чисто мужской подростковой/юношеской компании, где, само собой, много обсуждают сексуальные темы, тему девственности общающихся старательно обходят стороной.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 3, 2012, 14:16
Для девушки позорно лишиться девственности для свадьбы, и даже если это случится, она предпочтёт помалкивать.
Это когда было?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Марта 3, 2012, 14:18
тему девственности общающихся старательно обходят стороной.

Потому что чуть более чем все общающиеся - девственники, и в ближайшее время им даже не светит.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Марта 3, 2012, 14:18
Для девушки позорно лишиться девственности для свадьбы, и даже если это случится, она предпочтёт помалкивать.
Это когда было?
Сейчас.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Марта 3, 2012, 14:19
тему девственности общающихся старательно обходят стороной.

Потому что чуть более чем все общающиеся - девственники, и в ближайшее время им даже не светит.
:+1:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 3, 2012, 14:25
Сейчас.
Где?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Марта 3, 2012, 14:39
Где?

Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 3, 2012, 15:08
Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
В Москве сейчас. В Азербайджане, может, и так, но в Москве - по-другому.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Марта 3, 2012, 15:19
Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
В Москве сейчас. В Азербайджане, может, и так, но в Москве - по-другому.
:D
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 3, 2012, 15:24
Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
В Москве сейчас. В Азербайджане, может, и так, но в Москве - по-другому.
:D
Вы разве в Москве не учились? Если не учились, беру свои слова обратно. Но в Москве такого нет уже давно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Марта 3, 2012, 15:35
Как Вы думаете, где именно живет Штудент?
В Москве сейчас. В Азербайджане, может, и так, но в Москве - по-другому.
:D
Вы разве в Москве не учились? Если не учились, беру свои слова обратно. Но в Москве такого нет уже давно.
Я учусь здесь. (http://www.msu.az/) На главной странице даже один раз мелькает моя физиономия.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 3, 2012, 15:37
Ясно. У нас преподы туда в командировки летают. Почему в Баку создали такой филиал и на чьи деньги он содержится?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Марта 3, 2012, 15:41
На Ваши, родимый. Потому что надо кормить Кавказ.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 3, 2012, 15:52
На Ваши, родимый. Потому что надо кормить Кавказ.
В чем смысл этого?
Штудент, где вы выучили русский язык?
 МГУ в Азербайджане ценится выше местных вузов?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ali_hoseyn от Марта 3, 2012, 15:56
В чем смысл этого?

Раз уж завоевали, кормите. Хочется Вам V.I.P.-девушку, то будьте готовы раскошелиться на шубу, на рестораны и прочее.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Марта 3, 2012, 16:06
Раз уж завоевали, кормите. Хочется Вам V.I.P.-девушку, то будьте готовы раскошелиться на шубу, на рестораны и прочее.
Они же сейчас уже независимые.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Марта 3, 2012, 18:08
Ясно. У нас преподы туда в командировки летают. Почему в Баку создали такой филиал и на чьи деньги он содержится?
Содержится на наши деньги, насколько мне известно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Штудент от Марта 3, 2012, 18:12
Штудент, где вы выучили русский язык?
 МГУ в Азербайджане ценится выше местных вузов?
Я из двуязычной семьи, с детства говорю дома на двух языках. В школе учился на русском языке.

МГУ у нас ценится гораздо выше местных вузов, поскольку наши местные вузы тяжело больны и исцелит их только шоковая терапия.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Poirot от Марта 3, 2012, 20:30
позорно лишиться девственности для свадьбы
:???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 4, 2012, 01:12
<…>
И если девушка обрекает себя на целомудрие в течение всей своей жизни, никто не станет упрекать и высмеивать ее, более того, ее будут чтить. Тогда как в современном мире - :fp: если парень или девушка в 18 лет не нарушали целомудрия и сохранили свою чистоту, тогда как их окружающие потеряли их в 13 или 14 лет, то парня или девушку высмеивают (коль скоро это кто-нибудь узнает), над ними глумятся, бо вы еще не отведали самое крутое , как же это может быть, что в 18 лет и т. д. Это страшно, это неизрекомый упадок представлений о чистоте, это приближение человечества на одну ступень ближе к животному образу жизни, это доказывает, что язычество не столь страшно, как атеизм, потому что в язычестве некоторые устои и ценности влияли на жизнь людей, даже во время попустительства страшным порокам, тогда как при атеизме высмеивается сама чистота, устои переворачиваются с ног на голову, возводится в культ не только нажив, но сама грязь... Атеизм, точнее антропоцентризм со времен Ренессанса обольщает себя самого, когда полагает, что он вытесняет Бога с его места и ставит человека на это место. Нет, это всего лишь ширма, а на самом деле он приравнивает человека к животному, к твари ползущей и призывает его жить так, как живет она.
Бред какой-то, уж извините.
Не вижу тут никакого бреда.
Возможно, несколько упрощённо, надо бы разные варианты рассмотреть.  :-\
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Ellidi от Марта 4, 2012, 16:58
Я надеюсь, еще не слишком поздно для него.
Судя по возрасту - навряд ли :)
Цитата: Herbert Grönemeyer, «Der Weg»
Nichts war zu spät,
Aber vieles zu früh.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ttt от Марта 10, 2015, 08:48
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки  есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 10, 2015, 08:53
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки  есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
А бы спросила, что автор имеет в виду?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ttt от Марта 10, 2015, 09:22
Ellidi, Вы ж не великий философ и не великий писатель.
I. G., а где-нибудь я возомнил себя таковым? Я хотел обосновать несочетаемость брака и философии, вот и всё. Я себя философом не считаю, только читателем философских произведений.
Ellidi, как Вы думаете, хорошо, что Кьеркегор не женился? Для него и для Регины?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 12, 2015, 13:54
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки  есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Если я Вам щас отвечу, на меня обидится женская часть форума.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ttt от Марта 12, 2015, 17:02
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки  есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Если я Вам щас отвечу, на меня обидится женская часть форума.
А если не ответите, тоже. Так проясните, что Вы имели в виду?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 12, 2015, 17:08
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки  есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Если я Вам щас отвечу, на меня обидится женская часть форума.
А если не ответите, тоже. Так проясните, что Вы имели в виду?
Упрощённо: человек - это эмоции ( условно материальное) плюс интеллект (условно идеальное). Доля интеллекта как мотива жизнедеятельности у средней женщины меньше чем у среднего мужчины. Во всяком случае, в отношении всяких отвлечённостей-дремучестей-абстрактностей.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ttt от Марта 12, 2015, 17:23
Она, конечно, источник соблазнов и все такое, но это не ее проблемы.
Не лица девичьи думают грешно, но глаза их лобзающие.
Ага. И мужские лица тоже грешно не думают. Но разница таки  есть. Женская натура более материалистична.
Почему Вы так решили?
Если я Вам щас отвечу, на меня обидится женская часть форума.
А если не ответите, тоже. Так проясните, что Вы имели в виду?
Упрощённо: человек - это эмоции ( условно материальное) плюс интеллект (условно идеальное). Доля интеллекта как мотива жизнедеятельности у средней женщины меньше чем у среднего мужчины. Во всяком случае, в отношении всяких отвлечённостей-дремучестей-абстрактностей.
Не вижу связи с утверждением о материалистичности.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 12, 2015, 17:25
Не вижу связи с утверждением о материалистичности.
Среднюю женщину меньше заботит политика Америки во всём мире, моральный закон внутри себя, и одна ли она во Вселенной.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ttt от Марта 12, 2015, 17:37
Не вижу связи с утверждением о материалистичности.
Среднюю женщину меньше заботит политика Америки во всём мире, моральный закон внутри себя, и одна ли она во Вселенной.
Вы знакомы со многим количеством женщин, чтобы знать, что их заботит?
И всё равно непонятно, что вы называете "материалистичностью" и как она связана с эмоциональностью?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 12, 2015, 17:40
И всё равно непонятно, что вы называете "материалистичностью"
Kinder, Küche, Kirche.
 
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 12, 2015, 19:28
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие.  :-[ 
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности).  ;)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Валер от Марта 13, 2015, 18:33
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие.  :-[ 
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности).  ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 18:56
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие.  :-[ 
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности).  ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах...  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 13, 2015, 19:02
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие.  :-[ 
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности).  ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах...  :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 19:09
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие.  :-[ 
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности).  ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах...  :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало  :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 13, 2015, 19:10
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие.  :-[ 
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности).  ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах...  :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало  :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 19:22
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие.  :-[ 
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности).  ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах...  :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало  :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Ну что Вы, Лео, зачем святым деньги?  :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 13, 2015, 19:24
Доля интеллекта <...> средней женщины меньше чем у среднего мужчины.
Kinder, Küche, Kirche.
Да, мы такие.  :-[ 
Поэтому предлагаю не разрешать женщинам ходить на работу, только в Kirche (по причине большей, чем у мужчин, материалистичности).  ;)
Предлагаю поднимать этот вопрос на регулярной основе и в его зависимости от Kinder ;D
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах...  :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало  :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Ну что Вы, Лео, зачем святым деньги?  :)
раздать страждущим :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 19:32
Offtop
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах...  :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало  :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Ну что Вы, Лео, зачем святым деньги?  :)
раздать страждущим :)
Вы предлагаете забирать деньги у одних страждущих и отдавать другим? Насколько это рационально?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 13, 2015, 19:34
Offtop
Küche, как я понимаю, остается при любых раскладах...  :???
Kirche потихоньку заменяется K(C)omputer однако :)
Не думаю.
Хотя моя подруга отправляла по интернету просьбу одному святому. Самое удивительное, что сработало  :)
и деньги пэйпэлом ? :)
Ну что Вы, Лео, зачем святым деньги?  :)
раздать страждущим :)
Вы предлагаете забирать деньги у одних страждущих и отдавать другим? Насколько это рационально?
главное по-божески, а бог любит иррациональность  :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 19:50
бог любит иррациональность  :)
Увы, ничего не знаю о вкусах Господа  :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Алалах от Марта 13, 2015, 20:17
бог любит иррациональность  :)
Увы, ничего не знаю о вкусах Господа  :)
Бог мясное любит.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 20:26
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Алалах от Марта 13, 2015, 20:30
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 20:39
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:)  Я имела в виду увеличение числа позиций.
Дар Авеля мог быть принят Господом как более ценный, от души, а не из вкусовых пристрастий)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Алалах от Марта 13, 2015, 20:41
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:)  Я имела в виду увеличение числа позиций.
Дар Авеля мог быть принят Господом как более ценный, от души, а не из вкусовых пристрастий)
это ваши домыслы. А факты таковы - мясо взял, от салата отказался  ;D
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 20:44
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:)  Я имела в виду увеличение числа позиций.
Дар Авеля мог быть принят Господом как более ценный, от души, а не из вкусовых пристрастий)
это ваши домыслы. А факты таковы - мясо взял, от салата отказался  ;D
Естественно, это только мои домыслы  :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Алалах от Марта 13, 2015, 20:52
Offtop
ой! в предыдущем посте: в противоположность Иакову конечно же  :wall:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 13, 2015, 21:12
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:)  Я имела в виду увеличение числа позиций.
больше 64 придумать под силу только Господу :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 13, 2015, 21:15
Offtop
этот миф банальный антипод шумерского со всеми вытекающими, то ли я туплю, то ли вы)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 21:21
:)  Я имела в виду увеличение числа позиций.
больше 64 придумать под силу только Господу :)
Учитывая полисемичность слова, не знаю, что и подумать  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 13, 2015, 21:25
:)  Я имела в виду увеличение числа позиций.
больше 64 придумать под силу только Господу :)
Учитывая полисемичность слова, не знаю, что и подумать  :???
после слова "полисемичность" вы мне кажетесь ещё больше подозрительны  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 21:28
:)  Я имела в виду увеличение числа позиций.
больше 64 придумать под силу только Господу :)
Учитывая полисемичность слова, не знаю, что и подумать  :???
после слова "полисемичность" вы мне кажетесь ещё больше подозрительны  :???
;D  В чём вы меня подозреваете?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 13, 2015, 21:30
в полисимичности  :umnik:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Алалах от Марта 13, 2015, 21:36
не понял про 64 позиции... - это про камасутру што ли?
а яндекс дает: 
Шикарные позиции №64 * Видео по игре World of Tanks
ВС Армении обстреляли азербайджанские позиции 64 раза
Сверла 64 позиции- продажа недорого

еще шахматы, правда, вспоминаются...  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 21:37
в полисимичности  :umnik:
Какой многозначительный ответ...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 21:40
не понял про 64 позиции... - это про камасутру што ли?
а яндекс дает: 
Шикарные позиции №64 * Видео по игре World of Tanks
ВС Армении обстреляли азербайджанские позиции 64 раза
Сверла 64 позиции- продажа недорого

еще шахматы, правда, вспоминаются...  :???
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 13, 2015, 21:50
ну да, жертва исскуства ещё скажите.  :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Bhudh от Марта 13, 2015, 21:52
Offtop
Бывают полисемиты, а бывают семисемиты…
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 21:53
ну да, жертва исскуства ещё скажите.  :donno:
Не скажу.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 13, 2015, 21:57
традиционно.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 13, 2015, 22:09
традиционно.
Да.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 13, 2015, 22:38
традиционно.
Да.
как там у классика?- "мысль изречённая есть ложь", так какая разница как её выражать? вы всех понимаете однозначно, всегда и при любых обстоятельствах? завидую, если так, ладно, не грузитесь, вообще дико извиняюсь, всё всем испортил, опять виноват, опять выпячил своё я, опять сморозил что-то, пойду спать, завтра работа, потом дежурство, потом, всё потом, вот такая фигня((
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: alant от Марта 13, 2015, 23:16
в полисимичности  :umnik:
Вы антиполисимит?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 14, 2015, 05:53
в полисимичности  :umnik:
Вы антиполисимит?
Offtop
откуда вы таких словей то понахватались?))
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Алалах от Марта 14, 2015, 09:34
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
если продолжить, то еще Бог любит театральное искусство (в одной пьесе играет сразу три роли), моделирование, световые шоу (Содом) и играть в кораблики (ковчег), т.е. он немного даже инфантилен  ;D   
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 14, 2015, 12:07
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
если продолжить, то еще Бог любит театральное искусство (в одной пьесе играет сразу три роли), моделирование, световые шоу (Содом) и играть в кораблики (ковчег), т.е. он немного даже инфантилен  ;D

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Алалах от Марта 14, 2015, 12:17
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
если продолжить, то еще Бог любит театральное искусство (в одной пьесе играет сразу три роли), моделирование, световые шоу (Содом) и играть в кораблики (ковчег), т.е. он немного даже инфантилен  ;D

;D
еще вспомнил!
Цитировать
и Дух Божий носился над водою.
1:3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
увлекается дельтопланеризмом, подрабатывает электриком  ;D

Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 14, 2015, 12:51

;D 
еще вспомнил!
Цитировать
и Дух Божий носился над водою.
1:3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
увлекается дельтопланеризмом, подрабатывает электриком  ;D 
Почему подрабатывает? Очевидно, что это Его хобби.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 15, 2015, 11:32
Упрощённо: человек — это эмоции (условно материальное) плюс интеллект (условно идеальное).
:o
Это как-то уж очень условно. Так условно, что я вообще не вижу связи.
Эмоции — это и высшие эмоции (связанные с божественной душой), и низшие (связанные с животными инстинктами и заложенным в человека злым началом).
Интеллект же вообще сам по себе нейтрален, может служить чему угодно. И таки интеллект тоже часть животной души.

Женщины среднестатистически более прагматичны, думают больше о конкретных задачах, чем о мировой революции. (Разумеется, индивидуальные различия, независимые от пола, гораздо больше этой средней статистики, но это не отменяет статистику).

Но с другой стороны, женщины восприимчивее к духовным вопросам, и в целом больше ими интересуются. Например, практически на всех уроках Торы, организуемых для нерелигиозных евреев, подавляющее большинство посетителей — женщины. То же самое на занятиях рейки и прочего целительства, эзотерики и т.п.
Мне с детства легче было найти собеседницу-девочку или женщину, поскольку они более склонны интересоваться вопросами, интересными мне. С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 15, 2015, 11:44
бог любит иррациональность 
Бог мясное любит.
Ещё варианты?   :)
Без вариантов. Предпочел дар Авеля дару Каина. И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Исааку.
:)  Я имела в виду увеличение числа позиций.
Дар Авеля мог быть принят Господом как более ценный, от души, а не из вкусовых пристрастий)
это ваши домыслы. А факты таковы - мясо взял, от салата отказался
Татышо, какие домыслы?! Прямым текстом же написано:
Цитата: 4:3–5 (глосса)
И было, от конца дней, и принёс Қаин из плодов земли приношение Господу.
А ɦевель, принёс и он, — из первенцев своего скота и из отборного их. И склонился Господь к ɦевелю и его приношению.
А к Қаину и его приношению не склонился. И зажгло Қаину очень, и упало лицо его.
Куда тут ещё что-то домысливать?

И косвенно - у Исаака Исав также был любимцем, в противоположность Іакову.
Так причина же тоже написана прямым текстом: «…ибо ловля в устах его».
При чём тут мясо?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 15, 2015, 12:08
Эмоции — это и высшие эмоции (связанные с божественной душой), и низшие (связанные с животными инстинктами и заложенным в человека злым началом).
Интеллект же вообще сам по себе нейтрален, может служить чему угодно. И таки интеллект тоже часть животной души.
это ваше мнение? а почему вы нигде это не обозначаете, что это сугубо ваше мнение? проблема в том, что сугубо ваше мнение может быть интересно только на правах существования таковой вероятности его правомерности, не более того, если это речь о религиозном течении, то оно должно быть привлеченно к ответственности к распространению лжи, вы со мной согластны, если нет, то почему?
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 15, 2015, 12:12
это ваше мнение? а почему вы нигде это не обозначаете, что это сугубо ваше мнение?
Чё? :what:

вы со мной согластны, если нет, то почему?
Я вообще не понял эту тираду, так что не знаю, согластен ли я или нет :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 15, 2015, 12:19
это ваше мнение? а почему вы нигде это не обозначаете, что это сугубо ваше мнение?
Чё? :what:

вы со мной согластны, если нет, то почему?
Я вообще не понял эту тираду, так что не знаю, согластен ли я или нет :donno:
вы высказали мнение по определённому вопросу, оно ваше или было подчёрпнуто где-то ещё? если первое, то вас можно только обвинить в неправильном видении и заставить извиниться, если второе то вы настоящий преступник и несёте ответственность вместе с организацией которую представляете (кстати, тип и форма существования организации не имеет значения, если её установки будут признаны неверными, это расспостраняется на всех её членов))).  :smoke:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 15, 2015, 12:44
С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было  :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 15, 2015, 12:48
С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было  :)
тс, я ему тут майоршу милиции демонстрирую, а вы отвлекаете, понимаешь, пусть станет настоящим интиллигентом неуверенным ни в чём, а то столько уверенности, что аж бесит. ))
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 15, 2015, 13:03
вы высказали мнение по определённому вопросу, оно ваше или было подчёрпнуто где-то ещё? если первое, то вас можно только обвинить в неправильном видении и заставить извиниться, если второе то вы настоящий преступник и несёте ответственность вместе с организацией которую представляете (кстати, тип и форма существования организации не имеет значения, если её установки будут признаны неверными, это расспостраняется на всех её членов))).
Чётыпил? Лолщито?! :3tfu:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 15, 2015, 13:30
вы высказали мнение по определённому вопросу, оно ваше или было подчёрпнуто где-то ещё? если первое, то вас можно только обвинить в неправильном видении и заставить извиниться, если второе то вы настоящий преступник и несёте ответственность вместе с организацией которую представляете (кстати, тип и форма существования организации не имеет значения, если её установки будут признаны неверными, это расспостраняется на всех её членов))).
Чётыпил? Лолщито?! :3tfu:
да какая разница? я вам на полном серьёзе писал, зачем всё превращать в анекдот? вы не правы, это однозначно, что вы об этом думаете несущественно, главное что б не в составе группы. ))
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: mnashe от Марта 15, 2015, 15:27
я вам на полном серьёзе писал
:o :uzhos:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Awwal12 от Марта 15, 2015, 15:31
вы высказали мнение по определённому вопросу, оно ваше или было подчёрпнуто где-то ещё? если первое, то вас можно только обвинить в неправильном видении и заставить извиниться, если второе то вы настоящий преступник и несёте ответственность вместе с организацией которую представляете (кстати, тип и форма существования организации не имеет значения, если её установки будут признаны неверными, это расспостраняется на всех её членов))).
Чётыпил? Лолщито?! :3tfu:
Это ж Лом...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Iskandar от Марта 15, 2015, 17:24
С мандейской точки зрения Человек (Adam Qasia) заключён в "душе"-"уме" (nišimta=mana)
В то время как Ева (Hawa) создана по образу "духа" (Ruha ж.р.), дочери владык Тьмы. Свадебная мифология у мандеев привязана к драматическому взаимодействию Света и Тьмы, Чистоты и Нечистоты, где активен, конечно, Свет (=жених), а Тьма косна, хоть и плодородна.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Марта 15, 2015, 17:59
С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было
Мнаше просто не пьет, вот и не встречал истинных философов. ;)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: VagneR от Марта 15, 2015, 18:07
С мандейской точки зрения Человек (Adam Qasia) заключён в "душе"-"уме" (nišimta=mana)
В то время как Ева (Hawa) создана по образу "духа" (Ruha ж.р.), дочери владык Тьмы. Свадебная мифология у мандеев привязана к драматическому взаимодействию Света и Тьмы, Чистоты и Нечистоты, где активен, конечно, Свет (=жених), а Тьма косна, хоть и плодородна.
Пришёл умный человек и всё объяснил. Всё по полкам расставил.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 15, 2015, 18:17
С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было  :)
тс, я ему тут майоршу милиции демонстрирую, а вы отвлекаете, понимаешь, пусть станет настоящим интиллигентом неуверенным ни в чём, а то столько уверенности, что аж бесит. ))

вот жи  ;D
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 15, 2015, 18:18
С мальчиками мои интересы практически не пересекались.
у тебя просто настоящих мужиков не было
Мнаше просто не пьет, вот и не встречал истинных философов. ;)
да лан: каждую пятницу он бухает жи  :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Марта 15, 2015, 22:57
да лан: каждую пятницу он бухает жи
:what: видать пьет один...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 15, 2015, 22:58
да лан: каждую пятницу он бухает жи
:what: видать пьет один...
с тренером...
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: ivanovgoga от Марта 15, 2015, 23:05
с тренером...
видать недостаточно, раз до философии не дотягивают  :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 15, 2015, 23:06
с тренером...
видать недостаточно, раз до философии не дотягивают  :)
сладкого ж разве много выпьешь... :donno:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Лом d10 от Марта 16, 2015, 18:54
сладкого ж разве много выпьешь... :donno:
это нектар или амброзия?  ::)
(а мы тут горьким давимся))
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Leo от Марта 16, 2015, 18:59
сладкого ж разве много выпьешь... :donno:
это нектар или амброзия?  ::)
(а мы тут горьким давимся))
вод жи
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Маркоман от Апреля 2, 2015, 21:42
Женщины среднестатистически более прагматичны, думают больше о конкретных задачах, чем о мировой революции
Это очень заметно на нашем форуме, где женщин много в практических разделах и очень мало в теоретических.
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: bvs от Апреля 2, 2015, 21:44
Это очень заметно на нашем форуме, где женщин много в практических разделах и очень мало в теоретических.
Там тоже были женщины: Дана, Александра :)
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: RlyoF от Апреля 5, 2015, 13:48
С мандейской точки зрения Человек (Adam Qasia) заключён в "душе"-"уме" (nišimta=mana)
В то время как Ева (Hawa) создана по образу "духа" (Ruha ж.р.), дочери владык Тьмы. Свадебная мифология у мандеев привязана к драматическому взаимодействию Света и Тьмы, Чистоты и Нечистоты, где активен, конечно, Свет (=жених), а Тьма косна, хоть и плодородна.
Интересно :E:
Название: Отношение к женщине у ранних отцов церкви
Отправлено: Pawlo от Июня 10, 2015, 13:55
любовь групповаться мужскими кучками
располагает и намекает..
На днях читал, как расисты в 19 в. пытались приравнять женщин к низшим расам и доказать, что их умственные способности примерно равнялись умственным способностям негров. Задумалсо: может правда есть какая-то связь между национализмом\расизмом и гомосексуальностью.
Вы будете удивлены. Среди современных "консерваторов" и "поборников птариархата" тоже много сторонников такого маразма