Weltschmerz

[Vesle Anne]

Цифровое поколение, также как и не цифровое, очень разное. Квалифицированное потребительство для вас, может, и риторическое, но так-то нет. Среди нецифрового поколения таких потребителей не меньше и не больше. Се ля ви.

[Мечтатель]

"Квалифицированный потребитель" - это образ, заимствованный из речи бывшего минобразования Фурсенко. Он как-то сказал, что цель современного образования - формирование квалифицированного потребителя. Вот я и применяю это понятие с сарказмом.

[Vesle Anne]

Это лукавство. Общество потребления не продукт цифровой эпохи и не всякий, кто не приемлет цифровизацию по тем или иным причинам не является таким квалифицированным потребителем. Потреблять необязательно цифровой контент и/или товары потребления. Можно книжки. Так что я не вижу тут логической связи, как и Авишаг.

[Мечтатель]

О Боже. Лишь бы поспорить.
На дворе общество потребления. У молодёжи преобладает потребительское отношение к жизни. "Квалифицированный потребитель" как детище современной социально-экономической системы вполне сюда вписывается.

Всё. Пошёл за "Искусством Индии" на почту.

[Vesle Anne]

Лишь бы поспорить.

нет

На дворе общество потребления.

да

У молодёжи преобладает потребительское отношение к жизни.

Молодёжь - она очень разная. А подобные рассуждения, что "молодежь не та пошла" наверняка вы тоже в молодости в свой адрес слышали. Это, наверное, нормально в определенном возрасте, но все же стоит вспомнить себя в молодости и задуматься, а стоит ли критиковать молодежь?

[piton]

Не критиковать должно, но пороть.

[Jumis]

Это, наверное, нормально в определенном возрасте, но все же стоит вспомнить себя в молодости и задуматься, а стоит ли критиковать молодежь?

Стоило бы.

– А маска служила требованиям общества или власти?

– Часто, но не обязательно. Как всякая маска, она для художника прежде всего прикрывала разрыв между стремлениями и жизнью, какую ему приходилось вести.

– Но тогда все носили маски! – удивилась Чеди Даан.

– Так и было. Тех, кто изредка пытался жить без маски, считали безумцами, святыми или так называемыми дураками – тогдашний термин для неагрессивных людей с дефектным мышлением.

– И это доказано?

– Нет, конечно.

лолкек

[Авишаг]

Там ребёнок смотрит что-то себе по вкусу

Очень здорово, что ребёнок может выбирать, что его привлекает, углубляться в какие-то темы, пробовать себя в разном.

Но какой вкус в 10-11 лет?

Абсолютно разный.
Конечно, есть и влияние моды, есть подражание сверстникам, желание быть в теме происходящего в компании, но есть и возможность уделять время своим интересам.

Его надо воспитывать.

Надо, конечно, кто ж спорит. Только это не в 10-11 лет надо делать. Вернее, в какой-то мере и в этом возрасте остаётся важность воспитания вкуса, но большая часть работы в этой сфере происходит в более раннем возрасте.

А кто будет воспитывать, если в доме даже нет книг.

А вот это вообще никак здесь ни при чём. Тем более, если есть компьютер и доступ к интернету.
У нас шкафов шесть книг, но большая часть из них лежит без применения. По разным причинам.
На постоянной основе книгами пользуется только младший шестилетка.
И остальные иногда по шаббатам.
При этом разные разговоры о том, «что такое хорошо, и что такое плохо», в том числе и в сфере того, что стоит читать/смотреть и почему, происходят очень часто.

[wandrien]

У меня здесь библиотека, советские журналы, берёзки. Родная земля, текущая млеком и медом.

Ностальгирующим по советским берёзкам неплохо бы почаще пересматривать это видео: https://www.youtube.com/watch?v=ldspRKggR7w

Но куда там, это же не переводы персидских стишков.

Из советской земли сочится кровь, а не мёд. А березки растут на костях.

[Awwal12]

Из советской земли сочится кровь, а не мёд.

А есть вообще такая земля, из которой не сочится? "Через два на ней цветы и трава, через три она снова жива..." (с)

Да, если конкретно о коммунистическом прошлом, то очень неплохо бы помнить об органических издержках этого прошлого. Застойные 70-е необходимым образом растут ногами из тоталитарных 30-х.

[wandrien]

Из советской земли сочится кровь, а не мёд.

А есть вообще такая земля, из которой не сочится?..
Да, если конкретно о коммунистическом прошлом, то очень неплохо бы помнить об органических издержках этого прошлого.

Господин Мечтатель ностальгирует о культуре.

Которой никогда не существовало. Которая не более, чем криво склеенный муляж для показа в СМИ, по прошествии лет обросший в памяти деталями и убедительными эмоциональными связями.

А в реальности около века деградации общественных институтов, разрушение всех моральных ценностей и ориентиров общества, узаконенное рабство, исчезновение представления о ценности человеческой жизни как таковой. Разрыв тысячелетних связей с европейской культурой и падение в пропасть, из которой не видно никакого выхода обратно на путь развития цивилизации.

[wandrien]

Конечно после этого хочется то свалить в космос, то пойти в лес и вздернуться на суку. Но от себя в космос не убежишь.

Человек, связывающий себя с такой культурой, получает от вселенной справедливый энергетический ответ. И тот факт, что он этого не осознаёт и не рефлексирует, совсем не спасает от этого ответа.

[Vesle Anne]

Разрыв тысячелетних связей с европейской культурой и падение в пропасть, из которой не видно никакого выхода обратно на путь развития цивилизации.

Не было никакого разрыва. Коммунизм - предельное выражение западничества

[Andrey Lukyanov]

Коммунизм - предельное выражение западничества

Скорее синтез западничества со славянофильством.

[Awwal12]

Разрыв тысячелетних связей с европейской культурой и падение в пропасть, из которой не видно никакого выхода обратно на путь развития цивилизации.

Не было никакого разрыва. Коммунизм - предельное выражение западничества

По крайней мере один из вариантов такого выражения. Принципиально же всё это хождения вокруг гуманизма эпохи Возрождения.

[Awwal12]

Коммунизм - предельное выражение западничества

Скорее синтез западничества со славянофильством.

Что там вообще от славянофильства?..

[Awwal12]

Разрыв тысячелетних связей с европейской культурой и падение в пропасть, из которой не видно никакого выхода обратно на путь развития цивилизации.

Не было никакого разрыва. Коммунизм - предельное выражение западничества

...Правда, фактический разрыв произошёл - не с европейской культурой (которая получила всего лишь отдельное ответвление), а с ходом системного развития европейского общества. Но глядя на современные западные страны - хочется перекреститься и сказать "слава Богу".

[Vesle Anne]

..Правда, фактический разрыв произошёл - не с европейской культурой (которая получила всего лишь отдельное ответвление), а с ходом системного развития европейского общества.

Была такая статейка "Две дороги к одному обрыву". Как раз про это.
Хотя в итоге пришли-то мы туда же - к обществу потребления.

[Flos]

Которой никогда не существовало. Которая не более, чем криво склеенный муляж для показа в СМИ, по прошествии лет обросший в памяти деталями и убедительными эмоциональными связями.

Еще как существовало.
А вот "кровь и кости", на которых стоят березки - это как раз такие явления, которые, возможно, и не стоит совсем исключать из рассмотрения, но и в центр советской культуры ставить нельзя. Если, конечно, не рассматривать таких же маргинальных советских деятелей, вроде Шаламова.

Идеологическая подоплека и центр советской культуры - чистый, рафинированный гуманизм.

[wandrien]

Разрыв тысячелетних связей с европейской культурой и падение в пропасть, из которой не видно никакого выхода обратно на путь развития цивилизации.

Не было никакого разрыва. Коммунизм - предельное выражение западничества

По крайней мере один из вариантов такого выражения. Принципиально всё это хождения вокруг гуманизма эпохи Возрождения.

Коммунизм всегда был абстрактной идеей, которую в политических целях гнули удобным образом под соответствие текущей политической обстановке. Но нигде в Европе он не стал оправданием для репрессий и расстрелов.

Но суть, впрочем, не в том, какую идею выставлять в качестве повода для расстелов. В Европе не было коммунизма, но был нацизм. Это не принципиальные моменты. Принципиальным моментом является то, что Германия осмыслила пережитое и сделала выводы. И сейчас "ностальгия по нацизму" в Германии является уделом маргиналов, а не мейнстримом общественной мысли, активно поддерживаемым государством.

И можно говорить о проблемах современной Германии, которая, разумеется, как и любое общество, не идеальна. Но никому не придёт в голову говорить о том, полностью ли нормально было сажать евреев в газовые камеры ради торжества арийской нации, или всё-таки Гитлер перегнул палку. Эта тема полностью раскрыта, исчерпана, тут нечего обсуждать. Всем всё ясно. Однако именно так стоит вопрос в России: солнце наше великий Сталин во всём ли был прав, или немного перестарался. И если перестарался, то может не надо его за это ругать, ведь он всё же молодец. Сама постановка такого вопроса на уровне общества и отсутствие на него всем понятного ответа говорит о том, насколько мы недееспособны и покалечены в культурном и духовном плане.

[Andrey Lukyanov]

Что там вообще от славянофильства?..

Особая роль России.

Но глядя на современные западные страны - хочется перекреститься и сказать "слава Богу".

Секта свидетелей телевизора?

Идеологическая подоплека и центр советской культуры - чистый, рафинированный гуманизм.

Нет. Для советской культуры характерно потребительское отношение к человеку. Человек — это лишь рабсила и пушечное мясо.

[Awwal12]

Хотя в итоге пришли-то мы туда же - к обществу потребления.

Потому что этот путь обусловлен чисто экономически, по большому счету, культурные предпосылки существенной роли играть не могут.

[Awwal12]

Секта свидетелей телевизора?

Секта общающихся с европейскими интеллектуалами и потребляющих европейский культурный продукт. И ещё далеко не всякий продукт: недавно случайно выяснил, что в России запрещены к прокату некоторые европейские мультики. Поглядел и подумал, что и от цензуры бывает польза.

[Vesle Anne]

Это не принципиальные моменты.

Это как раз принципиальные моменты. В основе коммунизма таки европейский гуманизм, в основе нацизма - нет. Тут как раз нацизм является отклонением от европейской культуры, а не советский коммунизм, являющийся ее составной частью.
И да, репрессии у нас оправдывают тоже только маргиналы.

[Vesle Anne]

Нет. Для советской культуры характерно потребительское отношение к человеку. Человек — это лишь рабсила и пушечное мясо.

именно для культуры - нет.