*Надо ли начинать изучение языков с классических?

[Vesle Anne]

Мне "Арабский за три недели" Хусайна

благодарствую. тоже гляну

[Damaskin]

Мне "Арабский за три недели" Хусайна

Мне уже само название не нравится... Не верю я, что учебник с таким названием может быть на что-то годен (кроме как на принесение профита издателю).

[Damaskin]

Еще одно достоинство классических языков - они гораздо более рационально устроены, нежели их потомки. Скажем, после латыни итальянский выглядит каким-то бестолковым, хотя и простым. Аналогичное ощущение у меня от хинди после санскрита.

[Python]

Если латынь интересна именно своей нерегулярностью и относительной морфологической сложностью, то почему бы не создать искусственный язык, предназначенный не для общения и захвата всего мира, а именно как язык-упражнение? Причем, организовать его можно так, что грамматика на минимальном уровне владения языком будет достаточно простой и крайне регулярной, но для выражения каких-то более сложных понятий потребуется усвоить какие-то более сложные приемы — чем глубже учишь, тем больше нерегулярностей. В плане лексики — пусть будет очередной романоид, не принципиально.

[Nevik Xukxo]

Скажем, после латыни итальянский выглядит каким-то бестолковым, хотя и простым. Аналогичное ощущение у меня от хинди после санскрита.

Потому что итальянский от вульгарной латыни, а не от классической. И хинди не от санскрита, а от какого-нибудь пракрита.

[Vesle Anne]

Еще одно достоинство классических языков - они гораздо более рационально устроены, нежели их потомки. Скажем, после латыни итальянский выглядит каким-то бестолковым, хотя и простым. Аналогичное ощущение у меня от хинди после санскрита.

у вас. вы пытаетесь из своего личного опыта сделать универсальный вывод. для меня каждый язык - это как новое блюдо. а вы пытаетесь настаивать, что для того, чтобы испечь чизкейк надо сначала научиться варить борщ.

[Damaskin]

Если латынь интересна именно своей нерегулярностью и относительной морфологической сложностью, то почему бы не создать искусственный язык, предназначенный не для общения и захвата всего мира, а именно как язык-упражнение? Причем, организовать его можно так, что грамматика на минимальном уровне владения языком будет достаточно простой и крайне регулярной, но для выражения каких-то более сложных понятий потребуется усвоить какие-то более сложные приемы — чем глубже учишь, тем больше нерегулярностей. В плане лексики — пусть будет очередной романоид, не принципиально.

А зачем, если уже есть естественный язык с большим количеством текстов, учебниками на любой вкус, словарями и специалистами?

[Damaskin]

вы пытаетесь из своего личного опыта сделать универсальный вывод.

Не только из личного.

[Python]

Если латынь интересна именно своей нерегулярностью и относительной морфологической сложностью, то почему бы не создать искусственный язык, предназначенный не для общения и захвата всего мира, а именно как язык-упражнение? Причем, организовать его можно так, что грамматика на минимальном уровне владения языком будет достаточно простой и крайне регулярной, но для выражения каких-то более сложных понятий потребуется усвоить какие-то более сложные приемы — чем глубже учишь, тем больше нерегулярностей. В плане лексики — пусть будет очередной романоид, не принципиально.

А зачем, если уже есть естественный язык с большим количеством текстов, учебниками на любой вкус, словарями и специалистами?

Ну, да — есть по чему учить. Но то же можно сказать о любом сколь-нибудь востребованном современном языке — даже в большей степени.

Идея в том, чтобы приучить ученика к усложнениям постепенно. На уровне «мама мыла раму» лучше иметь дело с максимально простым языком, а не с кучей исключений в простейших словах. Ну и дальше по мере изучения условная токипона медленно превращается в условний ифкуиль...

[Damaskin]

На уровне «мама мыла раму» лучше иметь дело с максимально простым языком, а не с кучей исключений в простейших словах.

Не вижу никаких проблем в том, чтобы подобрать в той же латыни простые фразы для начального уровня.

[!!!]

Если латынь интересна именно своей нерегулярностью и относительной морфологической сложностью, то почему бы не создать искусственный язык,

Не надо создавать. Есть гомеровский греческий (исторически архаичный вариант ионического диалекта). По сравнению с ним латынь — просто эсперанто
И пусть Damaskin докажет, что знание этого диалекта поможет сейчас заказать оптимальный отель где-нибудь на Кипре

[Awwal12]

Мне "Арабский за три недели" Хусайна

Мне уже само название не нравится... Не верю я, что учебник с таким названием может быть на что-то годен (кроме как на принесение профита издателю).

Он годен для обеспечения кое-какой коммуникации за три недели.

[Damaskin]

Он годен для обеспечения кое-какой коммуникации за три недели.

Вот сомневаюсь. Подозреваю, что это нечто вроде разговорника, возможно, с некоторыми сведениями по грамматике. Каким образом с его помощью можно обеспечить коммуникацию за три недели? За это время вы вряд ли научитесь понимать конкретный диалект арабского на слух.

[Damaskin]

И пусть Damaskin докажет, что знание этого диалекта поможет сейчас заказать оптимальный отель где-нибудь на Кипре

Интересно, а почему я должен это доказывать? Нет, не поможет.

[Awwal12]

Вот сомневаюсь. Подозреваю, что это нечто вроде разговорника, возможно, с некоторыми сведениями по грамматике. Каким образом с его помощью можно обеспечить коммуникацию за три недели? За это время вы вряд ли научитесь понимать конкретный диалект арабского на слух.

Что в учебнике будет, то и научитесь понимать. Там диалоги по странице в конце, если что (которые должны быть понятны после усвоения материала).

[Damaskin]

Что в учебнике будет, то и научитесь понимать. Там диалоги по странице в конце, если что (которые должны быть понятны после усвоения материала).

А вы уверены, что собеседник-араб будет точно воспроизводить фразы из этого учебника?

[Awwal12]

Что в учебнике будет, то и научитесь понимать. Там диалоги по странице в конце, если что (которые должны быть понятны после усвоения материала).

А вы уверены, что собеседник-араб будет точно воспроизводить фразы из этого учебника?

Нет, не будет. Вы когда-нибудь пытались общаться с носителем при начальном знании языка?

[Red Khan]

Конечно, если обучать языку на серьезном уровне

Серьёзный уровень - это академический. Но всякие студенты-филологи так и изучают в принципе.

[Damaskin]

Нет, не будет.

Тогда в чем смысл?

[Poirot]

Вы когда-нибудь пытались общаться с носителем при начальном знании языка?

Вот изучали мы в институте немецкий. Впервые попал в страну изучаемого языка, которой оказалась внезапно Австрия. С учебником сходство конечно было, но весьма умеренное. Произношение неканоничное, куча каких-то непонятных слов, например, Zünder (спички), Grüß Gott (здрасьте), Tierpark (зоопарк), Fernsprecher (телефон). Мы в институте несколько другие слова учили: Streichhölzer, Guten Tag/Morgen/Abend, Zoo, Telefon соответственно. 

[Damaskin]

Серьёзный уровень - это академический.

Под "серьезным уровнем" я подразумеваю здесь умение пользоваться языком, а не ограничиваться знанием, сколько в нем падежей, родов и т. п.

[Wolliger Mensch]

Под "серьезным уровнем" я подразумеваю здесь умение пользоваться языком, а не ограничиваться знанием, сколько в нем падежей, родов и т. п.

Это разные знания. Человек может разговаривать на языке и ничего не знать о его строении. И наоборот.

[Red Khan]

знанием, сколько в нем падежей, родов и т. п.

Нейтив эту информацию может не помнить со школы или вообще не знать.

P.S. WM опередил и развернул.

[Awwal12]

Вы когда-нибудь пытались общаться с носителем при начальном знании языка?

Вот изучали мы в институте немецкий. Впервые попал в страну изучаемого языка, которой оказалась внезапно Австрия. С учебником сходство конечно было, но весьма умеренное. Произношение неканоничное, куча каких-то непонятных слов, например, Zünder (спички), Grüß Gott (здрасьте), Tierpark (зоопарк), Fernsprecher (телефон). Мы в институте несколько другие слова учили: Streichhölzer, Guten Tag/Morgen/Abend, Zoo, Telefon соответственно.

Ну, средний по палате австрийский ещё близок к стандарту, вдобавок ротовую полость можно не насиловать увулярным "р" с чистой совестью.

[Awwal12]

Нет, не будет.

Тогда в чем смысл?

В возможности коммуникации.