*Надо ли начинать изучение языков с классических?

[Мечтатель]

Но не вижу смысла тратить время на язык, который практически не нужен.
Когда были интересны стихотворения Форуг, я брал их и разбирал. Но дальше что? Книг на фарси нет. Так же на хинди нет и на других восточных языках (в отличие от литературы на немецком, английском, французском). Так зачем их изучать? Чтобы быть чем-то занятым? Но есть и другие сферы, которыми можно заниматься (философия, психология, общее языкознание, литература, искусство...).

Значит, для вас этот вопрос вообще неактуален.

Потому что должна быть конкретная цель. Изучение языка - это же не решение кроссвордов, чтобы убить время.
Общение, чтение книг, перевод текстов, слушание музыки и фильмов - нужна потребность, чтобы знать язык.
Классические языки практически могут быть пригодны разве что для чтения текстов (подавляющее большинство которых уже переведено на основные современные языки).

[Damaskin]

Классические языки практически могут быть пригодны разве что для чтения текстов (подавляющее большинство которых уже переведено на основные современные языки).

Классические языки пригодны много для чего, но сейчас речь идет об их изучении не как самоцели, а как средства развития способностей к постижению иностранных языков вообще.

[From_Odessa]

Потому что должна быть конкретная цель.

Такой целью может быть и просто изучение языка, погружение в него. Также целью может быть изучение ради более глубокого сравнения с другими языками. Или же цель - познакомиться с предком современных языков.
Это я не про тебя, а просто говорю, какие бывают цели.

[Мечтатель]

Да кому это надо. У большинства людей (за пределами ЛФ) слишком много дел, чтобы учить еще и мертвые языки.

[From_Odessa]

Да кому это надо. У большинства людей слишком много дел, чтобы учить еще и мертвые языки.

Тому, кому надо. У людей есть разные интересы, и интерес к изучению мёртвых языков ничем не хуже и не лучше интереса к разгадыванию кроссворов, компьютерным играм, чтению поэзии, работе в огороде, хождению в походы, посещению ночных клубов, коллекционированию определённой литературы, некоммерческому написанию компьютерных программ и так далее, и так далее

Естественно, если времени на хобби вообще нет, то и изучать человек не будет. Но мы вроде щас не о том.

[Мечтатель]

Ну вот кому надо, пусть те и учат.

[Damaskin]

Мне кажется, скорее, Вы сначала должны обосновать, что латынь обладает всеми этими свойствами, а потом - что они уникальны (или что уникально их сочетание). А вот потом, если кто-то возразит,ему надо будет это обосновать. На мой взгляд.

Часть пунктов мне кажутся очевидными, часть станет понятна любому после 2-3 месяцев изучения латинского языка. Так что непонятно, что тут, собственно говоря, доказывать.

[From_Odessa]

ничем не хуже и не лучше

Вернее, у каждого свои стороны. Работа в огороде может способствовать улучшению физического состояния или удержанию его на каком-то уровне, что изучение мёртвых языков, скорее всего, не даст. А их изучение может развить мышление и расширить его и чувственную сферу (плюс помочь в практическом изучении части современных языков, возмоджно), чего не даст уже работа в огороде. У каждого хобби свои плюсы и минусы. В идеале хорошо бы все балансировать

[From_Odessa]

Ну вот кому надо, пусть те и учат.

А зачем ты мне это говоришь? Я тебе сразу сказал, что

Такой целью может быть и просто изучение языка, погружение в него. Также целью может быть изучение ради более глубокого сравнения с другими языками. Или же цель - познакомиться с предком современных языков.
Это я не про тебя, а просто говорю, какие бывают цели.

[Мечтатель]

Ну вот кому надо, пусть те и учат.

А зачем ты мне это говоришь?

О том, что это не может быть общим правилом.
Кому нужен английский, тот учит английский. И может обойтись без латыни с древнегреческим.

[From_Odessa]

А ты ответил "да кому это надо". Вот я тебе и сказал. Это ты перешёл к обобщениям, что оно никому не надо и ни у кого на это нет времени. А дальше " вот кому надо, те пусть и учат". Где логика? Сам же обобщать начал Я не говорил, что оно тебе надо и что тебе стоит их учить. С чего бы это?

[From_Odessa]

О том, что это не может быть общим правилом

А где я хоть слово сказал об общем правиле, дружище? Обобщать начал ты, а не я

[Мечтатель]

"Да кому это надо" не значит, что вообще нет таких. Это значит, что таких любителей мизерное количество от всего народонаселения. Если этим заядлым лингвистам нравится изучать мертвые языки, что ж, их право. Но не надо возводить это в общее правило. У большинства обычных людей более практические цели.

[Andrey Lukyanov]

Что у немецкого нет богатой литературной традиции?

Ни в какое сравнение не идет с латынью. Когда сложился современный немецкий и когда сложилась классическая латынь?

На немецком написано во много раз больше книг, чем на латыни.

Древнеримскую литературу можно прочитать всю (если поставить себе такую цель).

Немецких книг Вы за всю свою жизнь не прочитаете и малой доли.

Что у немецкого нет длительной традиции изучения, в том числе школьного?

Здесь он опять же серьезно уступает латыни.

Спорное утверждение. В СССР немецкий массово учили в школах, а латынь — только кое-где в вузах. Но и в Российской империи хорошее владение немецким было куда более распространено, чем латинским.

Часть пунктов мне кажутся очевидными, часть станет понятна любому после 2-3 месяцев изучения латинского языка. Так что непонятно, что тут, собственно говоря, доказывать.

Я учил латынь много месяцев. Ваши утверждения для меня неочевидны и непонятны.

[From_Odessa]

Но не надо возводить это в общее правило.

Повторюсь: я не возводил. Ты же сейчас со мной говорил. Я разве такое писал? Слова такого не говорил. И даже, если это реально помогает изучать современные языки, никто не сказал, что человек обязан идти этим путём.

Ну ладно, думаю, мы все выяснили

[Мечтатель]

Но не надо возводить это в общее правило.

Повторюсь: я не возводил. Ты же сейчас со мной говорил. Я разве такое писал? Слова такого не говорил.

Да я не про твои слова. В общем, отвечая на вопрос темы.

[From_Odessa]

Мечтатель, я понял Все, вопрос закрыт

[Мечтатель]

Ну честно, если сейчас взяться штудировать латынь (с основами я, конечно, знаком, но не могу вполне понимать сложные тексты), то вряд ли это существенно улучшит знание английского, немецкого, французского... (для лучшего владения ими нужно заниматься именно английским, немецким, французским...). Только время улетит в трубу, поскольку латынь в современном мире применить практически негде.
А если у человека еще и не так много свободного времени, то тем более.

[Damaskin]

На немецком написано во много раз больше книг, чем на латыни.

Древнеримскую литературу можно прочитать всю (если поставить себе такую цель).

Латинская литература не ограничивается древнеримской.

Спорное утверждение. В СССР немецкий массово учили в школах, а латынь — только кое-где в вузах. Но и в Российской империи хорошее владение немецким было куда более распространено, чем латинским.

Как учили немецкий в советских школах я в курсе. И каков был результат - тоже. А в Российской империи латынь учили в гимназиях параллельно с немецким.

Я учил латынь много месяцев. Ваши утверждения для меня неочевидны и непонятны.

Тяжелый случай. Тогда я вам вряд ли смогу помочь.

[Damaskin]

Ну честно, если сейчас взяться штудировать латынь (с основами я, конечно, знаком, но не могу вполне понимать сложные тексты), то вряд ли это существенно улучшит знание английского, немецкого, французского... (для лучшего владения ими нужно заниматься именно английским, немецким, французским...).

Вы совершенно правы.

[Mass]

Я бы добавил только один аспект - латынь и древнегреческий не являются для европейцев экзотикой.

Уже являются. Элементарнейшие события в "Илиаде" приходится объяснять на пальцах, и язык тут ни при чём.

[From_Odessa]

Уже являются. Элементарнейшие события в "Илиаде" приходится объяснять на пальцах, и язык тут ни при чём.

Я так понимаю, что Дамаскин говорил именно о языковой структуре, а не о культурном пласте. Но могу ошибаться.

[Andrey Lukyanov]

Как учили немецкий в советских школах я в курсе. И каков был результат - тоже. А в Российской империи латынь учили в гимназиях параллельно с немецким.

Сравните количество людей, которые могли разговаривать по-немецки и по-латински (хоть в РИ, хоть в СССР).

[Бенни]

Ну честно, если сейчас взяться штудировать латынь (с основами я, конечно, знаком, но не могу вполне понимать сложные тексты), то вряд ли это существенно улучшит знание английского, немецкого, французского... (для лучшего владения ими нужно заниматься именно английским, немецким, французским...).

Одно дело - изучать современные языки с нуля, а другое - совершенствоваться в них.

[Poirot]

Немецких книг Вы за всю свою жизнь не прочитаете и малой доли.

Прочитал часть малой доли. Неплохо.