*Надо ли начинать изучение языков с классических?

[forest]

В какой группе владение английским будет лучше?

Все зависит от методики и мотивации. Никакие навыки никакой роли не играют.

Скорее больше  мотивации зависит, методика тут скорее вторична.

[Damaskin]

дети-то не знают, поэтому-то и учатся несмотря на отсутствие навыков.

Да, дети сами учатся говорить, а взрослые так не могут. Поэтому аналогия с детьми неуместна.

[Damaskin]

Взять 100 человек. 50 из них заставить учить английский в течение года. Другие 50 заставить полгода учить латынь, полгода английский.

В какой группе владение английским будет лучше?

Понимаете, изучение языка - дело тонкое. Помимо наличия навыков, нужно иметь интерес к изучению. Даже имея навыки и способности, невозможно выучить язык из-под палки.

[Damaskin]

Скорее больше  мотивации зависит, методика тут скорее вторична.

Если методика очень хреновая, то она требует очень сильной мотивации.

[Vesle Anne]

Да, дети сами учатся говорить, а взрослые так не могут. Поэтому аналогия с детьми неуместна.

взрослые люди тоже много чему учатся совершенно не имея навыков. Да даже тот же ваш греческий с латынью надо учить не имея навыков.
По-вашему выходит, что взрослые в принципе не могут научиться ничему новому, только тому, какие навыки они получили в детстве.

[Damaskin]

взрослые люди тоже много чему учатся совершенно не имея навыков. Да даже тот же ваш греческий с латынью надо учить не имея навыков.
По-вашему выходит, что взрослые в принципе не могут научиться ничему новому, только тому, какие навыки они получили в детстве.

Скажем так - человек, получивший в школе навык изучения латыни, будет в дальнейшем с большей легкостью усваивать другие иностранные языки.

[Vesle Anne]

Понятие легкости относительно и скорее зависит от врожденных качеств и опять же методики.

[Damaskin]

Понятие легкости относительно и скорее зависит от врожденных качеств и опять же методики.

Врожденные качества можно развить (и латынь - отличный тренажер для этого). То же самое касается и методики - на базе латыни можно отработать методы изучения любого другого языка.

[Andrey Lukyanov]

латынь - отличный тренажер для этого

Эсперанто гораздо лучший тренажёр, поскольку позволяет очень быстро перейти к реальному чтению и говорению.

А изучение латыни в реальности чаще всего ограничивается зубрёжкой склонений и спряжений. Что это даёт для изучения других языков?

[Awwal12]

Лучшая методика, как по мне - начинать изучение любого языка с дирбала и воджокесо. С таким багажом, необычайно развивающим лингвистические навыки, все остальные языки не составят уже никакой трудности.

[Damaskin]

Эсперанто гораздо лучший тренажёр, поскольку позволяет очень быстро перейти к реальному чтению и говорению.

А что там тренируется? Язык с минимальной морфологией, без исключений. Да, его можно легко выучить. Но разве в этом дело?

А изучение латыни в реальности чаще всего ограничивается зубрёжкой склонений и спряжений. Что это даёт для изучения других языков?

Не знаю, в какой реальности изучение латыни "ограничивается зубрёжкой склонений и спряжений". Мы за год вышли на чтение Катулла в оригинале. Что подразумевает знание не только морфологии, но и синтаксиса. 

[Poirot]

А о чем и зачем беседовать с продавцом в магазине?

На эсперанто?

[Vesle Anne]

на латыни

[Andrey Lukyanov]

А что там тренируется? Язык с минимальной морфологией, без исключений. Да, его можно легко выучить. Но разве в этом дело?

Тренируется сама концепция работы с неродным языком.

Не знаю, в какой реальности изучение латыни "ограничивается зубрёжкой склонений и спряжений". Мы за год вышли на чтение Катулла в оригинале. Что подразумевает знание не только морфологии, но и синтаксиса.

Через год интенсивного изучения английского или французского можно не только читать авторов в оригинале, но и вполне прилично говорить. И это безо всякой латыни.

[Hellerick]

А что там тренируется? Язык с минимальной морфологией, без исключений.

Capasia de analise e persepi rapida de strutures de frases.

Навык быстро анализировать и осознавать структуру фраз.

[Damaskin]

Через год интенсивного изучения английского или французского можно не только читать авторов в оригинале, но и вполне прилично говорить. И это безо всякой латыни.

По-моему, вы вообще не понимаете, о чем я пишу. Какая разница, какой язык можно выучить быстрее? Речь совсем о другом.

[Damaskin]

Навык быстро анализировать и осознавать структуру фраз.

Если структура фраз проста, то особого навыка на ней не разовьешь. А вот необходимость определять согласование в роде и падеже действительно тренирует навык анализа иноязычного предложения.

[Nevik Xukxo]

Лучшая методика, как по мне - начинать изучение любого языка с дирбала и воджокесо.

Не сразу нашёл второй на английской википедии. Плохо, когда основные (?) названия языков на английском и русском не совпадают.
(wiki/en) Safeyoka_language Safeyoka, or Ampale, is an Angan language of Papua New Guinea.
Other names of this language include Ambari, Ampeeli, Ampeeli-Wojokeso, and Ampele.
Точно ли оно и есть воджокесо?

[Vesle Anne]

Какая разница, какой язык можно выучить быстрее?

для первого иностранного языка это крайне важно. Без этого у студентов создастся психологический барьер, они будут верить, что ни один иностранный язык они выучить не могут.

А вот необходимость определять согласование в роде и падеже действительно тренирует навык анализа иноязычного предложения.

при разговоре вам не до анализа. да и то, что латынь тренирует эти навыки я сильно сомневаюсь.

[Awwal12]

Точно ли оно и есть воджокесо?

Да, проблема. Если ошибётесь, придется потом учить третий язык.

[Andrey Lukyanov]

А вот необходимость определять согласование в роде и падеже действительно тренирует навык анализа иноязычного предложения.

В эсперанто таки есть согласование — в числе и падеже.

[Damaskin]

да и то, что латынь тренирует эти навыки я сильно сомневаюсь.

Напрасно.

Без этого у студентов создастся психологический барьер, они будут верить, что ни один иностранный язык они выучить не могут.

Эсперанто - не вполне иностранный. Он искусственный, это особая категория. В результате будет "Эсперанто выучить смог, а к естественным языкам не способен".

[Damaskin]

В эсперанто таки есть согласование — в числе и падеже.

Причем падежей там два, а множественное число образуется одним окончанием, без вариантов.

[Agabazar]

В какой группе владение английским будет лучше?

Все зависит от методики и мотивации. Никакие навыки никакой роли не играют.

Скорее больше  мотивации зависит, методика тут скорее вторична.

Методика дело наживное. Рабочий момент.

[Vesle Anne]

Напрасно.

ну извините, всего один семестр учила, потом заленилась. Да и то - после испанского  короче - все сразу испортила.

Эсперанто - не вполне иностранный. Он искусственный, это особая категория. В результате будет "Эсперанто выучить смог, а к естественным языкам не способен".

возможно, спорить не буду, бо эсперанто не знаю. Но это был ответ на то, зачем нужна легкость вхождения при изучении первого языка. Человек просто должен на собственном опыте увидеть, что это возможно, что каждый может выучить иностранный язык.