Лингвофорум

Цитата: Alexandra A от августа 19, 2011, 20:55

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:26
А когда а у латинов были цари

Тит Ливий, От Основания Города Книга Первая 23, говорит что Королём Алба Лонги, латинского города, был Гайюс Клуилиус, которого затем сменил диктатор Меттиус Фуфетиус. Это было во времена третьего КОроля Рима Туллуса Хостилиуса (673-42 РХ).

Король города это ещё круче чем король выборный. а вообще конечно ещё фокусы перевода,"король"..

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:57

Цитата: Alexandra A от августа 19, 2011, 20:55

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:26
А когда а у латинов были цари

Тит Ливий, От Основания Города Книга Первая 23, говорит что Королём Алба Лонги, латинского города, был Гайюс Клуилиус, которого затем сменил диктатор Меттиус Фуфетиус. Это было во времена третьего КОроля Рима Туллуса Хостилиуса (673-42 РХ).

Король города это ещё круче чем король выборный. а вообще конечно ещё фокусы перевода,"король"..

Ну назовите тираном, ханом, базилевсом, вождём... Это только слова, бессмысленные без практических уточнений по поводу реальной организации власти.

Цитата: Alone Coder от 6 строчек-то?

16 тащемта.

Цитата: Awwal12 от августа 19, 2011, 21:02

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:57

Цитата: Alexandra A от августа 19, 2011, 20:55

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:26
А когда а у латинов были цари

Тит Ливий, От Основания Города Книга Первая 23, говорит что Королём Алба Лонги, латинского города, был Гайюс Клуилиус, которого затем сменил диктатор Меттиус Фуфетиус. Это было во времена третьего КОроля Рима Туллуса Хостилиуса (673-42 РХ).

Король города это ещё круче чем король выборный. а вообще конечно ещё фокусы перевода,"король"..

Ну назовите тираном, ханом, базилевсом, вождём... Это только слова, бессмысленные без практических уточнений по поводу реальной организации власти.

Тиран не в тему, хан не в место, басилевс - невовремя. А если серьёзно то я имел в виду что изначально для ИЕ народов характерен насколько знаю родоплеменной строй и вождизм, что и можно наверное противопоставить всяким монархическим замашкам..вот поэтому я и зацепился за "царя" сначала

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 21:07
А если серьёзно то я имел в виду что изначально для ИЕ народов характерен насколько знаю родоплеменной строй и вождизм, что и можно наверное противопоставить всяким монархическим замашкам..

Одно настолько плавно перетекает в другое, что вряд ли какое-то противопоставление тут осмысленно. Что до "ИЕ народов" - это и вовсе лютое обобщение. О социально-политической организации праиндоевропейцев мы практически ничего не знаем. С другой стороны, я не думаю, что ахейские и древнегерманские племена имели идентичную организацию - для этого попросту нет оснований, а мы знаем, как сильно может варьировать такая организация даже в пределах одного строя.

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:57
король выборный

В Дании и Швеции кажется до 16 века были выборные Короли.

Цитата: Alexandra A от августа 19, 2011, 21:24

Цитата: Валер от августа 19, 2011, 20:57
король выборный

В Дании и Швеции кажется до 16 века были выборные Короли.

Возможно. Моё мнение - выборный король не совсем король. Ну, Вы меня поняли

Интересна и такая должность: интеррекс или междуцарь.

ЦитироватьИнтерре́кс (лат. interrex — междуцарь) — экстраординарная магистратура в Древнем Риме.

Как видно из названия, происходит из царской эпохи Рима. Первый интеррекс был избран после смерти Ромула, и затем это повторялось после смерти каждого из царей. Интеррекс избирался жребием из десяти старших сенаторов, на 5 дней. Он должен был в этот срок созвать комиции с целью выбора нового царя. Если он не успевал этого сделать, он по истечении срока слагал с себя власть, и на новые 5 дней жребием выбирался новый интеррекс. Так продолжалось, пока старшие сенаторы не останавливали своего выбора на одном лице. Тогда тот из них, кто исправлял должность интеррекса, докладывал о выборе всему сенату, и если последний был согласен, интеррекс созывал комиции.

Этот институт сохранялся в течение всего времени республики, с той лишь разницей, что интеррексы назначались патрицианскими чинами сената без жребия. К избранию интеррекса прибегали, когда по каким-нибудь обстоятельствам не было консулов, например, если оба они умерли, или пали в битве, или сложили с себя должность. Иногда, впрочем, вместо интеррекса с целью избрания новых консулов назначали диктатора. Бывали случаи, что число интеррексов, поочередно сменявших друг друга, доходило до 14: тогда в дело выбора новых консулов вмешивались народные трибуны и воспрещали дальнейшее назначение интеррексов.

(wiki/ru) Интеррекс

А ещё в Риме после установления Республики (считается, в конце 6 века до РХ) был Rêx Sacrôrum - Священный Король, который не имел право вмешиваться в политику, но выполнял религиозные функции Королей времён Королевства.

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 18:47

Цитата: Hironda от февраля  5, 2009, 10:36
Этруски были искусными врачами (даже зубные протезы делать умели), инженерами, архитекторами, воинами. Их города были объединены в конфедерацию из 12 городов, подобная форма государственности известна также и на минойском Крите, где во 2-м тысячелетии до н.э. правили минойцы - тоже неиндоевропейцы, господствовавшие в море и которым, судя по преданиям, афиняне платили дань. Утвердились же эллины значительно позже.

Где же великая этрусская литература?

Этрусская литература?
Ну кое-чего всё же есть. )
Но многое наверняка не сохранилось из-за того что не обожглось или сожглось (потому что было не на глине).

По поводу минойцев.
Утверждение того, что  «минойцы» (этноним придуман сравнительно недавно) были НЕиндоевропейцами  - ничто иное, как профанация. Со стороны гипермиграционистов, прежде всего. Профанация, которая растиражирована в инете отдельными деятелями. Фанатами того же Клёсова и/или поклонниками Гимбутас.
До сих пор нет безоговорочного единого мнения среди исследователей, к какой группе (неиндоевропейской или индоевропейской, к примеру, анатолийской)  эти самые «минойцы» принадлежали. И ничего такого сверхвеликого, суперцивилизационного и культуртрегерского по сравнению с  якобы полудикими  ахейцами или дорийцами  (чего им приписывали в конце XIX – первой половине XX века) не было. Неплохо друг друга дополняли культуры Ранней Эллады, Эгеиды и Анатолии, имея несомненно общие корни, уходящие в неолит.

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 18:50
Почему греческая не истлела, а этрусская истлела? В чём разница?

У Тронского: http://www.sno.pro1.ru/lib/tron/proleg-3.htm

Цитата: Nekto от августа 20, 2011, 17:42
Почему греческая не истлела, а этрусская истлела? В чём разница?

Может быть, греческий язык был ближе тем же римлянам, его изучали, знали, книги переписывали, а этрусский язык был непонятным уже в античную эпоху и этрусские книги никто не переписывал, носителей языка становилось всё меньше и меньше.

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:25
А остались ли ещё шансы откопать в Италии какой-нибудь неизвестный античный текст приличного объёма? Есть прецеденты за последние 100 лет?

Насчет в Италии не знаю, а вот в Египте:

Цитата: http://www.sno.pro1.ru/lib/tron/proleg-3.htm
Кроме этой основной массы памятников, переписывавшихся в Средние века, имеются и литературные тексты, дошедшие непосредственно от античности. В песках южного Египта обнаружено, особенно за последние 50 лет, большое количество кусков папируса, относящихся к эллинистической и римской эпохе; в большинстве случаев — это документы, письма и т. п., но некоторые содержат литературный материал. И хотя среди этих папирусов очень мало свитков с законченными произведениями, и они обычно представляют собой незначительные лоскутки, находки папирусов с каждым годом обогащают наши сведения об античной литературе, особенно о тех областях ее, которые пострадали от позднеантичного отбора. Приращение материала, доставляемое папирусами, относится почти исключительно к греческим текстам; произведения римской литературы редко попадали на юг Египта.

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:25
А остались ли ещё шансы откопать в Италии какой-нибудь неизвестный античный текст приличного объёма? Есть прецеденты за последние 100 лет?

Виллу папирусов еще не до конца исследовали, вроде. Так что вполне возможно.

Цитата: Любомир от августа 20, 2011, 18:00

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 20:25
А остались ли ещё шансы откопать в Италии какой-нибудь неизвестный античный текст приличного объёма? Есть прецеденты за последние 100 лет?

Виллу папирусов еще не до конца исследовали, вроде. Так что вполне возможно.

Ухты: (wiki/ru) Вилла_Папирусов Не знал. 

Цитата: Alone Coder от августа 19, 2011, 18:50
Почему греческая не истлела, а этрусская истлела? В чём разница?

Разве правомерно сравнивать? Все-таки масштаб в разы отличается.

Масштаб в порядки раз отличается, учитывая, что Римская империя имела населения (говорю от фонаря) в четверть населения земного шарика и была вся покрыта школами, где изучалась в частности  древнегреческая и древнеримская литература по книгам и учебникам. Немало из того пережило темные века.

Nekto
Да нет, просто область расселения греков и распространения греческого в римские времена - практически весь Восток империи (плюс еще местами на Западе). Не зря ведь там латынь не прижилась.
А этрусков и гораздо меньше было, и области их расселения и влияния были куда меньше, и завоеваны они были раньше.

Так я о том же. Но греческий еще и в школах изучался и текстов для школ написано было немеряно.

За последнее время на Генофонде.ру появились новые интересные материалы:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=704
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=1816

Цитата: Alexandra A от ноября 19, 2011, 21:47
а есть ли карта близости европейских народов исходя из гаплогрупп по мтДНК?

Данные по мтДНК:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=333

Карты есть: украиноцентрическая, северорусскоцентрическая и для отдельный народов.

http://mtdna.gentis.ru/hg/ages.htm# а здесь очень большой список мт линий с возрастами.
Так что, имейте в виду, что одна буковка, а часто даже не одна только буковка - это десятки тысяч лет...

Украиноцентрическая карта:

Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:07
Украиноцентрическая карта:

И что эта карта должна доказывать?

Цитата: Oleg Grom от ноября 20, 2011, 18:10

Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:07
Украиноцентрическая карта:

И что эта карта должна доказывать?

Гентическую близость разных народов по отношению к среднестатистическому сферическому украинцу по материнской линии.
Шо оно нам дает, можно фантазировать...

Цитата: Nekto от ноября 20, 2011, 18:11
Гентическую близость разных народов по отношению к среднестатистическому сферическому украинцу по материнской линии.

И для какого временного периода это актуально? Степная зона и Крым митохондриально-украинские с палеолита?