Антропология и расоведение

[snn]

Александра, эти мито пришли в Европу в неолите (предположительно), но возникли
они намного в более раннюю пору.
Возраст  T и  J порядка 45 000
лет!

Главное - это где в каком регионе и стране Западной Европы население восходит к Палеолиту, где - к Неолиту, где - к Бронзовому Веку.

Ведь именно в таких терминах оперирует например физическая антропология. А генетика в данном случае - просто помогает физической антропологии.

Но надо помнить, что антропология и генетика далеко не всегда согласуются между собой.  А вообще, вы молодчина, что решили со всем этим разобраться.

[Nevik Xukxo]

Главное - это где в каком регионе и стране Западной Европы население восходит к Палеолиту, где - к Неолиту, где - к Бронзовому Веку.

Вы думаете в этом вообще реально разобраться на сегодня? Пока не будет наиболее полной картинки по геномам из археологических останков, пока не будет надёжных датировок мутаций по современным индивидам и так далее, и тому подобное - об этом можно только спекулировать на паранаучном уровне, имхо, в лучшем случае.

[snn]

По R1b1a2 у пермских башкиров. Вот не думаю, что дрейфанули. Дрейф имел место. Но не только он. Есть у меня там мысля заветная, есть.   

[Awwal12]

Там явно какой-то осколок шнуровиков. В более поздние периоды R1b в Приуралье, думаю, неоткуда бы взяться...

[Nevik Xukxo]

Там явно какой-то осколок шнуровиков.

У шнуровиков данная гг обнаружена? Если нет, то смысл говорить о шнуровиках?

[sasza]

Венетов - венедов, поди

Я так и подумал вначале, но как раз в Veneto-то их и не видно...

Бывшие истрорумыны же. Уже название крупнейшего города Истрии является подсказкой.

[Oleg Grom]

Уже название крупнейшего города Истрии является подсказкой.

Это тот который по румынски стыдливо передают в итальянской транскрипции?

[Awwal12]

Уже название крупнейшего города Истрии является подсказкой.

Это тот который по румынски стыдливо передают в итальянской транскрипции?

Pula? 

[Oleg Grom]

Pula? 

Ага. По румынски его называют Pola. Ибо некрасиво бы звучало оригинальное хорватское.

[Alexandra A]

Pula? 

Ага. По румынски его называют Pola. Ибо некрасиво бы звучало оригинальное хорватское.

Так ведь античный город, и оригинальное название

colōnia pietās iūlia pola pollentia herculānea

[Alexandra A]

Следующая карта. По Y-хромосоме ничего сенсационного:

Почему по этой карте, про расстояние от Архангельской области, арабский Ближний Восток (Сирия, Иордания, Ирак) имеют более светлый цвет чем Грузия?

Что арабы имеют такое что делают их ближе к северным русским чем грузин? Ведь у арабов пребладает J, а у грузин G? А какие ещё там компоненты?

[J2a]

Почему по этой карте, про расстояние от Архангельской области, арабский Ближний Восток (Сирия, Иордания, Ирак) имеют более светлый цвет чем Грузия?

Вы просто с подобными картами не имели дела, они хорошо иллюстрируют понятие "обман зрения". Там, где нет красных точек (изученных популяций), вы наблюдаете экстраполяции или вообще "компьютерные фантомы".

[Nevik Xukxo]

Что вообще такое популяции, как провести между ними границы? На молгене даже заметили, что полностью европейского набора аутосом у индивида не зафиксировано пока, вот так вот. Может, популяции тоже компьютерные фантомы?

[J2a]

Я не об этом. Красными точками на карте (рис. 13 в статье) обозначены популяции, выборки из которых использовались для сравнения. Таких точек в Закавказье, Казахстане, Ближнем Востоке - нет. "Окраска" этой территории - обман зрения.

[Nevik Xukxo]

То есть, все знают, что такое популяции, но не знают, что такое популяции? Это как с этносами?

[Alexandra A]

Интересная карта из книги Madison Grant The Passing of the Great Race 1916.

Европа в Бронзовом Веке. В Италии господствуют Средиземноморцы (?) - надо полагать, Штампованно-Кардиальная Керамика, I2a, J2, G2. В Испании тоже господствуют Средиземноморцы (ну это и так понятно и все согласны) - Штампованно-Кардиальная Керамика на Востоке, Мегалиты на Атлантическом побережье - тоже I2a, J2, G2? В Британии (так и было ) и в Ирландии (?) господствуют Атланто-Средиземноморцы - а единственная гаплогруппа которую с ними можно ассоциировать - коренная европейская I2b.

В Центральной Европе - Альпиниды (?). Хотя у Мэдисона Гранта Альпиниды - это и Динарики тоже (брахицефалы ведь).

В России, Польше, Севере Германии - Шнуровая Керамика, R1a. Ну с этим все согласны...

Книга ведь была написана в 1916, какие тогда были представления у антропологов про антропологические типы...

[Nekto]

"Окраска" этой территории - обман зрения.

Математическая (wiki/ru) Экстраполяция
Если в компьютерной модели, использовалась параболическая экстраполяция, которую рекомендует русская Википедия, то неудивительно, что такие идиотские карты получаются.

[Фанис]

Недавно имел удовольствие наблюдать одну интересную казашечку, лицо вроде бы выраженно монголоидное, глаза - лишь щелки, тем не менее, она - красавица и знает об этом.

Лицо, хоть и монголоидное, зато формы правильного овала, пухлые щечки сглаживают монголоидные черты, маленькие глаза на этом фоне лишь придают некоторую грустную томность, к тому же она совершенно раскована и очень пластична в движениях.

[Bhudh]

Описание вызывает жгучий вопрос «где Вы её наблюдали⁈». Да ещё и имели удовольствие.

[Фанис]

Да ладно, всего лишь на работе, просто она действительно умеет произвести впечатление

[Bhudh]

Она Ваша секретарша?

[Фанис]

Да, что-то вроде секретарши, только ни хрена не моя. (сказал я, досадуя)

[Nevik Xukxo]

Про расоведение: http://antropogenez.ru/interview/446/

Из письма в Редакцию: Мне сказали, я лапоноид. Можно ли по фото определить мой антропологический тип?

Вряд ли Вы лапоноид Вообще диагностика на уровне рас второго и третьего порядка возможна только при учёте ПОПУЛЯЦИОННОЙ изменчивости. То есть, если проанализировать признаки популяции, из которой вышел человек - семьи папы и мамы, бабушек и дедушек (и если они вообще из одной расы), то тогда можно дать диагностику конкретного человека. Индивидуальная
диагностика возможна или по генам (но тогда она не классически расовая будет) или при использовании типологического подхода, который все умные люди ещё в середине 20-го века затоптали в грязь за его убогостью. Так что, если кто скажет Вам, что он может по внешности определить Вашу локальную расу, то он - шарлатан, не знакомый с азами антропологии. В принципе, в интернете можно даже найти сайты, где можно забить свои размеры лица и головы и получить диагностику. Только это - БРЕД. Там применяется дискриминантный анализ, и Вы узнаёте, на кого В СРЕДНЕМ Вы походите, но не кем Вы являетесь в действительности.

[snn]

и Вы узнаёте, на кого В СРЕДНЕМ Вы походите, но не кем Вы являетесь в действительности.

Так оба подхода, имхо, что популяционный, что типологический, одинаково бредовые.

То есть, если проанализировать признаки популяции, из которой вышел человек - семьи папы и мамы, бабушек и дедушек (и если они вообще из одной расы), то тогда можно дать диагностику конкретного человека.

И не меньшую чушь получаем на выходе, чем при типологическом подходе.

[Nevik Xukxo]

Гиперскептицизм snn в ударе.