Лингвофорум

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 20:22
странные вопросы. почему это интересует?

Ну щаззз, те подоплеку расскажи и эксперимент станет не чистым.
Могу только уточнить.
Интересно, как математические способности проявлялись (и были оценены) в 10-14 лет, и как потом? Были ли академки или повторные поступления?
Можно и еще до кучи набросать вопросов - происхождение из облцентра, или из большей глубинки? Если последнее, то можно ли родителей отнести к интеллигенции (включая даже и комбайнеров в деревне, комбайнер - и без учаги даже - иной тип, в сравнениии с дояркой).

Цитата: maristo от июля 22, 2011, 20:29
который бы иллюстрировал ваше видение

Сi, frato mia, с Энгельсом пообщайся сперва. Он по-мудрее меня будет.

Цитата: FA от июля 22, 2011, 20:35

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 20:22
странные вопросы. почему это интересует?

Ну щаззз, те подоплеку расскажи и эксперимент станет не чистым.
Могу только уточнить.
Интересно, как математические способности проявлялись (и были оценены) в 10-14 лет, и как потом? Были ли академки или повторные поступления?
Можно и еще до кучи набросать вопросов - происхождение из облцентра, или из большей глубинки? Если последнее, то можно ли родителей отнести к интеллигенции (включая даже и комбайнеров в деревне, комбайнер - и без учаги даже - иной тип, в сравнениии с дояркой).

в 10 - 14 лет была матшкола - физмат школа. оценки были тётто. но это же матшкола дэсу.
в университете академок не было.

Ну и ладно. Выпал из общей тенденции. Можешь стереть, ввиду личного характера вопросов.

Цитата: FA от июля 22, 2011, 20:38

Цитата: maristo от июля 22, 2011, 20:29
который бы иллюстрировал ваше видение

Сi, frato mia, с Энгельсом пообщайся сперва. Он по-мудрее меня будет.

Так Энгельс использует слово "противоречие" в значении "противостояние" и никак иначе. А вот у вас видимо иные взгляды.

кто хочет обсудить ngayew vs esparanto? давайте писать тут.

Цитата: basta от июля 23, 2011, 06:31
кто хочет обсудить ngayew vs esparanto? давайте писать тут.

Дык уж обсудили. Дело вкуса же. Кому-то нужны одни навороты, кому-то другие.

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 07:52
Кому-то нужны одни навороты, кому-то другие.

— как упрощённо!

Цитата: basta от июля 23, 2011, 08:03

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 07:52
Кому-то нужны одни навороты, кому-то другие.

— как упрощённо!

Всё приходит именно к этому. Я, к примеру, не люблю аналитические языки, а Нгати только такой бы и признал в качестве вспомогательного. Опять же критериев масса.

мировой язык должен быть простой чисто-реляционный в класификации Сепира. это ясно как белый день.

Тогда можете эсперанто рассматривать как аналитический. Китайцы на //lernu.net часто говорят, что эсперантская агглютинация очень похожа на китайское словообразование.

да, китайский деградировал.

Стоит помнить, как интерпретировал словообразование сам заменгоф. Он словами считал морфемы же.

ЦитироватьСложныя слова образуются простымъ сліяниемъ словъ (главное на концѣ), которыя пишутся вмѣстѣ, но отдѣляются другъ отъ друга черточкой1.). Грамматическія окончанія разсматриваются также какъ самостоятельныя слова (Примѣръ: vapor|ŝip|o, пароходъ ― изъ vapor паръ, ŝip корабль, o окончаніе существительныхъ).

1. Въ письмахъ и сочиненіяхъ, назначенныхъ для лицъ, владѣющихъ уже международнымъ языкомъ, черточки между частями словъ не употребляются.

Есть те, кто и теперь интерпретирует эсперантское словообразование таким образом, без европейской традиции.

http://tinyurl.com/3f8vlzp

т.е слово можно рассматривать как ряд неизменяемых слов, просто анализ надо проводить с конца:

о - сущность, объект

характеризуемая

ŝip - кораблёвостью,

и всё это характеризуемо

vapor - паровостью

В прилагаемом pdf'e это изложено. Как ни странно я именно так учил язык, и так его понимаю.

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 08:21
Тогда можете эсперанто рассматривать как аналитический.

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:00
Стоит помнить, как интерпретировал словообразование сам заменгоф. Он словами считал морфемы же.

Ага, помнится на одном форуме Максим Солохин тоже развивал эту идею.
Но, дело в том, что это заменгофовское понимание не реализовалось на практике.

Цитата: FA от июля 23, 2011, 09:45

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 08:21
Тогда можете эсперанто рассматривать как аналитический.

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:00
Стоит помнить, как интерпретировал словообразование сам заменгоф. Он словами считал морфемы же.

Ага, помнится на одном форуме Максим Солохин тоже развивал эту идею.
Но, дело в том, что это заменгофовское понимание не реализовалось на практике.

Что значит не реализовалось? Эта интерпретация корректна и сегодня. Язык можно описывать с разных сторон. Т.к. морфемы в эсперанто неизменяемы, то никто не мешает интерпретировать согласно первоначальной задумке. А уж использовать такое понимание как вспомогательное дидактическое стредство ещё полезнее, вместо наворотов. А то мне тут один коменцанто пытался доказать, что komencanta и verda это разные классы слов, т.к. первое причастие, а второе прилагательное.

особенно в слове VIRINO

Цитата: basta от июля 23, 2011, 09:49
особенно в слове VIRINO

Сущность характерзуемая женскостью, характеризуемая человекостью. Там vir- стоит как синоним homo. Во многих европейских языках человек = мужчина, лексически. Вот Замчйо и понесло. А в слове patrino, patr- употреблено в смысле "родитель". Ведь по умолчанию пол мужской. Именно благодаря этой унификации можно произвести слово gepatroj, prapatroj. В Идо же целых три слова: patro, matro, genitori, что китайцам никак не понравится. Да, изучая эсперанто надо сильнее абстрагироваться. К сожалению даже не все преподаватели это понимают. 

нашёл ответ "Tiu kompreno estas kontraŭ la regulo, ĉar la radiko frat iĝus la fundamenta vorto anstataŭ o." ололо.

Цитировать

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:54
Вот Замчйо и понесло.

а я же говорил! неча его выгораживать.

Цитата: basta от июля 23, 2011, 09:56

Цитировать

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:54
Вот Замчйо и понесло.

а я же говорил! неча его выгораживать.

Я его выгораживал? Я просто имею представление о развитии идеи эсперанто. 3аменгоф сначала планировал намного более простой язык, и интерпретации подгонял под простое видение. Потом были сто лет развития и смена представлений. Для меня это как минимум любопытно, но никак не повод говорить, что кто-то кого-то обманывает. Заменгоф не мог знать заранее как сложиться мейнстрим.  Однако, это его упрощённое видение, не вредно для понимания языка, и тех его слоёв, которые пришли из периода предельного редукционизма(то же patrino).

Цитата: basta от июля 23, 2011, 08:52
да, китайский деградировал.

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 18:55
Сепир выделяет 4 группы значений:
1) корневые понятия (лексика)
2) деривационные значения (словообразование)
3) смешанно-реляционные значения (синтаксические значения, выраженные морфологией)
4) реляционные идеи (чистый синтаксис).

На основе этого разделения он классифицирует языки по 4 типам:
1) простые чисто-реляционные языки - выражают корневые понятия и реляционные идеи;
2) сложные чисто-реляционные языки - выражают корневые понятия, деривационные значения и реляционные идеи;
3) простые смешанно-реляционные языки - выражают корневые понятия и смешанно-реляционные значения
4) сложные смешанно-реляционные языки - выражают корневые понятия, деривационные и смешанно-реляционные значения.

Добавим к этому классификацию по технике выражения той или иной группы значений. Каждая из них может выражаться 4 способами:
1) место в предложении
2) агглютинация
3) фузия
4) суплетивизм

не то слово.

Цитата: maristo от июля 23, 2011, 09:54

Цитата: basta от июля 23, 2011, 09:49
особенно в слове VIRINO

Сущность характерзуемая женскостью, характеризуемая человекостью. Там vir- стоит как синоним homo. Во многих европейских языках человек = мужчина, лексически. Вот Замчйо и понесло. А в слове patrino, patr- употреблено в смысле "родитель". Ведь по умолчанию пол мужской. Именно благодаря этой унификации можно произвести слово gepatroj, prapatroj. В Идо же целых три слова: patro, matro, genitori, что китайцам никак не понравится. Да, изучая эсперанто надо сильнее абстрагироваться. К сожалению даже не все преподаватели это понимают. 

С -et-, -eg- и -aĉ- так уже не выйдет. И да, несиметричность virbovo и bovino кидается в глаза.

Другой вопрос - что как-то несерьёзно по таким мелочам по прошествию 120-ти лет ворочать и ворочать Заменгофа в гробу. У него хотя бы Интернет был, что ли?
Мовадо в основном за идею удобоваримого языка в принципе, но на данный момент, как показывает голосование, с эо даже nga-yew конкурировать не может.
Хотя вот глоса хороша, да. Но как-то создатель забил.

тётто тётто, это просто лето.

А зачем сравнивать свой конланг с эсперанто? По-моему это глупо! Эсперанто вон чего достиг, а ваш конланг что? Не обижайтесь, просто я тоже могу создать конланг и устроить голосование, но по-моему это ничего не даст! Проголосовал за [size=0px]N[/size][/size][size=0px]ga-yew? чисто чтобы вас поддержать! Удачи в лингвопроектировании! [/size]

Извиняюсь за каракули, ещё не совсем научился пользоваться форумом!