Лингвофорум

Кто что думает о сабже?

А что думаете вы?

А Вы её напомните!

типологическую схему Сепира следует именовать не иначе как Великий Прорыв в языкознании. первая по-настоящему годная типологическая схема. моя типологическая классификация выстроена на основе сепировской.

Ещё была солнцевская схема и другие...

Цитата: antbez от июля 22, 2011, 17:47
Ещё была солнцевская схема и другие...

солнцевская схема тоже, кстати, так или иначе основана на сепировской. из солнцевской схемы мной было позаимствовано только одно уточнение относительно изоляции. да и то, определение изоляции у Солнцева было салютно кривым, как последующая практика.

Я не помню, что он точно писал, но изоляцию он отнёс к синтаксису, а не к морфологии: уже хорошо, ведь до этого было тройное противопоставление "фузия- агглютинация- изоляция".

Цитата: antbez от июля 22, 2011, 18:00
Я не помню, что он точно писал, но изоляцию он отнёс к синтаксису, а не к морфологии: уже хорошо, ведь до этого было тройное противопоставление "фузия- агглютинация- изоляция".

да. вынесение изоляции в качестве совершенно отдельного параметра - это годно. но негодно то, что определение изоляции было плохо продумано и плохо продуман водораздел изоляции и аналитизма.

Цитировать
но негодно то, что определение изоляции было плохо продумано

А ещё же есть и инкорпорация, которую Володин, по-моему, относил к расширенной агглютинации... Многие вопросы до сих спорны. Это- не математика: определил навсегда и двинулся дальше.

Цитата: antbez от июля 22, 2011, 18:30

Цитировать
но негодно то, что определение изоляции было плохо продумано

А ещё же есть и инкорпорация, которую Володин, по-моему, относил к расширенной агглютинации... Многие вопросы до сих спорны. Это- не математика: определил навсегда и двинулся дальше.

ничего не спорны. (спорны только для тех, кто терминально не знаком матчастью) инкорпорация не имеет никакого отношения к агглютинации.
инкорпорация - один из способов выражения значений, а именно: синтаксическое основосложение - то есть, композиция. которая работает на синтаксис - на выражение реляционных значений, при инкорпорировании всегда происходит изменение валентности.
аггютинация - это в первом приближении техника связывания морфем, а в действительности техническая макрохарактеристика состоящая из трех признаков:
регулярность морфемных стыков, регулярность основ, регулярность аффиксов.
инкорпорация может иметь место как в агглютинирующем, так и в фузионном языке.

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 18:37
регулярность морфемных стыков, регулярность основ, регулярность аффиксов.

это ваша личная терминология или кем-то ещё признана?

Я всё это знаю, можно было не писать

Цитировать
аггютинация - это в первом приближении техника связывания морфем, а в действительности техническая макрохарактеристика состоящая из трех признаков:
регулярность морфемных стыков, регулярность основ, регулярность аффиксов

Если под регулярностью имеется в виду и однозначность, то такое определение подходит

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2011, 18:38

Цитата: Ngati от июля 22, 2011, 18:37
регулярность морфемных стыков, регулярность основ, регулярность аффиксов.

это ваша личная терминология или кем-то ещё признана?

а вы с какой целью интересуетесь?

Цитировать
а вы с какой целью интересуетесь?

 

Цитата: antbez от июля 22, 2011, 17:36
А Вы её напомните!

Сепир выделяет 4 группы значений:
1) корневые понятия (лексика)
2) деривационные значения (словообразование)
3) смешанно-реляционные значения (синтаксические значения, выраженные морфологией)
4) реляционные идеи (чистый синтаксис).
На основе этого разделения он классифицирует языки по 4 типам:
1) простые чисто-реляционные языки - выражают корневые понятия и реляционные идеи;
2) сложные чисто-реляционные языки - выражают корневые понятия, деривационные значения и реляционные идеи;
3) простые смешанно-реляционные языки - выражают корневые понятия и смешанно-реляционные значения
4) сложные смешанно-реляционные языки - выражают корневые понятия, деривационные и смешанно-реляционные значения.

Добавим к этому классификацию по технике выражения той или иной группы значений. Каждая из них может выражаться 4 способами:
1) изоляцией (местом в предложении)
2) агглютинация
3) фузия
4) символизация

И впрямь- очень устаревшая классификация!!!
По ней я вообще не соображу, какой язык отнести к какому типу, даже русский!

замечательная классификация.

Время появления- 20-30-е годы?

Цитата: antbez от июля 22, 2011, 19:02
И впрямь- очень устаревшая классификация!!!
По ней я вообще не соображу, какой язык отнести к какому типу, даже русский!

Русский - сложный смешанно-реляционный язык фузионного типа. Хотя я считаю, что по методу Сепира его скорее надо характеризовать как агглютинативно-фузионный.

Цитата: antbez от июля 22, 2011, 19:05
Время появления- 20-30-е годы?

Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 19:06

Цитата: antbez от июля 22, 2011, 19:05
Время появления- 20-30-е годы?

двадцатые и раньше. Сепир - младший современник Соссюра.

Цитата: Штудент от июля 22, 2011, 09:05
Кто что думает о сабже?

Детально разработанное, но в основном принципе пожалуй то же доброе старое - как и большинство остальных основных типологий

Цитировать
символизация

А это ещё что?