Лингвофорум

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2023, 11:46

ЦитироватьГде там про изгнать евреев? Израиль -это государство.

Израиль —  это еврейское национальное государство. Тот самый «еврейский национальный очаг» из декларации Бальфура.

И что? Нельзя уничтожить государство, не изгнав жителей? Это что-то новое. С тем же Израилем это происходило не один раз.

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2023, 11:46А в кибуцах 7 октября убивали евреев. А не государство Израиль, хотя военнослужащие Израиля тоже были среди жертв. Но в первую очередь потому, что они были евреями и стояли на пути к другим евреям.

А в Махачкале просто не нашли евреев.
И то что случилось в Махачкале это хуже хотя бы тем, что этого вообще никто не ожидал. То, что Хамас - террористы -убийцы знали все, но проспали и виновато в этом правительство Израиля и организации, которые кормили Хамас деньгами, но никто не контролировал на что идут эти деньги, даже израильской разведке было похрен, либо что еще хуже разведка знала, но нужен был повод для уничтожения Хамас, а потому так долго не реагировали, чтобы ужас и гнев народа были сильнее. Это конечно просто размышления. Но в любом из этих вариантов виновато государство.
А то что случилось в Махачкале говорит о том, что Северный Кавказ уже давно неконтролирует никто, кроме фундаменталистов.

Цитата: ivanovgoga от ноября 15, 2023, 22:38

Цитата: Gwyddon от ноября 15, 2023, 19:11В любом случае, даже если кто-то использует образ жертвы расистов в своих неблаговидных целях, сами идеи расизма это никак не обеляет.

Вот тут я с вами согласен. Расизм это зло. Но нападки на белых... разве это не цветной расизм под видом либерализма?

Нет. Расизм связан с идеей о том, что у представителей разных рас должны быть разные права. В данном же случае никто не постулирует, что у чёрных должно быть больше прав, чем у белых. Эксплуатируется другая идея - негатив белых в отношении чёрных всегда связан с расизмом. Хотя на самом деле, не всегда. Но часто.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 11:40При чем тут мои измышления?

Не измышления, а размышлизмы.

Цитата: Серый от ноября 16, 2023, 08:58

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 16, 2023, 07:15Людоеды - это те, кто убеждены, что нужно уничтожать какую-то социальную или иную группу по каким-то своим причинам. И вы у меня нашли людоедство?

Призыв к смешанным бракам? Одобрение отмены апартеида и расовой сегрегации? Всё это конечно просто глупости, вроде твоего утверждения, что не надо устанавливать точку отсчёта в конфликте - просто глупость. Но эта глупость приводит к деградации обществ, упадку. А может быть поверить обещаниям, что надо потерпеть, а потом всё наладится? Как в ЗанзибареКалахаре и Сахаре?

Нет лучшего способа уничтожить общество, чем смешать его и подменить идентификацию - украсть имя. Если конечно у вас нет бочки напалма на всех членов этого общества и средства доставки.

Русский мир?

Как всё просто у расистов. Достаточно наладить сегрегацию и устроить апартеид - и белые заживут! Все, понимаешь, проблемы от смешений.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 12:06То, что Хамас - террористы -убийцы знали все, но проспали и виновато в этом правительство Израиля и организации, которые кормили Хамас деньгами, но никто не контролировал на что идут эти деньги, даже израильской разведке было похрен, либо что еще хуже разведка знала, но нужен был повод для уничтожения Хамас, а потому так долго не реагировали, чтобы ужас и гнев народа были сильнее. Это конечно просто размышления. Но в любом из этих вариантов виновато государство.

Виноваты все, кроме самого Хамаса и его пособников. 

Казалось бы, Вы куда ближе к Махачкале, чем я — и по менталитету, и по географии, — но почему-то я вижу, что до всеобщего распространения повестки о "плохих евреях" никаких поисков еврееев в двигателях не было ни в Дагестане, ни в Татарстане, ни даже в Чечне, где точно правят фундаменталисты, а Вы не видите.
И даже то, что звёзды Давида в Париже малевали по указке из Москвы, Вас ни на что не наталкивает.
А ведь кое-кто предупреждал ещё в апреле. Прошлого года.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 12:31В данном же случае никто не постулирует, что у чёрных должно быть больше прав, чем у белых.

С чего вы взяли? Наезд и оскорбления, часто и избиения ..  разве это не прямое ущемление в правах? Не обязательно декларировать юридически. Расизм это не не только теория, это прежде всего поступки. 

Цитата: Agabazar от ноября 16, 2023, 12:37

ЦитироватьТо, что Хамас - террористы -убийцы знали все, но проспали и виновато в этом правительство Израиля и организации, которые кормили Хамас деньгами, но никто не контролировал на что идут эти деньги, даже израильской разведке было похрен, либо что еще хуже разведка знала, но нужен был повод для уничтожения Хамас, а потому так долго не реагировали, чтобы ужас и гнев народа были сильнее. Это конечно просто размышления. Но в любом из этих вариантов виновато государство.

Виноваты все, кроме самого Хамаса и его пособников. 

Такой вывод хорош на разборке 10 летних пацанов, где важен не смысл, а отдельные слова.
Хамас виноват больше всех, но обвинять только его - значить видеть мир так же однобоко как и его однофазные рекруты.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 12:38

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 12:31В данном же случае никто не постулирует, что у чёрных должно быть больше прав, чем у белых.

С чего вы взяли? Наезд и оскорбления, часто и избиения ..  разве это не прямое ущемление в правах? Не обязательно декларировать юридически. Расизм это не не только теория, это прежде всего поступки. 

В деле расизма важен мотив. Без него никак. А тут призывов к ущемлению нет, есть именно что нападки, оскорбления, клевета. Собственно расизм может вообще в виде теорий существовать и постов на форумах. В самом деле, никто ж не призывает к уничтожению представителей других рас напрямую? Так, рассуждения на тему, как хорошо было бы "посадить обезьян в клетки". Но именно подобное является расизмом. Поступки - это уже следствие.

Цитата: Bhudh от ноября 16, 2023, 12:37Казалось бы, Вы куда ближе к Махачкале, чем я — и по менталитету, и по географии, — но почему-то я вижу, что до всеобщего распространения повестки о "плохих евреях" никаких поисков еврееев в двигателях не было ни в Дагестане, ни в Татарстане, ни даже в Чечне, где точно правят фундаменталисты, а Вы не видите.
И даже то, что звёзды Давида в Париже малевали по указке из Москвы, Вас ни на что не наталкивает.
А ведь кое-кто предупреждал ещё в апреле. Прошлого года.

Я больше года следил за телегой "утро дагестан", который в российских либеральных кругах числился как " почти либеральный", потому что антипутинский. Но он спонсируется из Турции и Саудовской Аравии и помимо антивоенных идей постоянно наускивал "правоверных" на борьбу с неверными, девками в миниюбках....  Именно этот канал призывал убивать евреев. Так что именно в данном случае, я ничего не имею против вашей власти. Она тут не при чем.
И с чего вы взяли, что у нас с северокавказцами похожий менталитет? У нас их поведение считается позором. Где вы видели быкующего грузина? За такое у нас рога сразу обламывают.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 12:47А тут призывов к ущемлению нет, есть именно что нападки,

Ну так погромы евреям устраивали без призывов к ущемлению, просто нападки с ножами за "старые грехи евреев"

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 12:52

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 12:47А тут призывов к ущемлению нет, есть именно что нападки,

Ну так погромы евреям устраивали без призывов к ущемлению, просто нападки с ножами за "старые грехи евреев"

Снова нет. Хамас ставят себе целью уничтожение евреев как нации, уничтожение Израиля, само собой. Во многом именно поэтому с Хамас не имеет смысла вести никаких переговоров. Т.е. мотив важен.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 12:56Снова нет. Хамас ставят

При чем хамас. Черносотенцев и праведных русских рабочих и крестьян с их еврейскими погромами забыли? Или по вашему они не были расистами?

Что касается еврейских погромов вообще, то это ж национализм. "Давайте уничтожим-ка эту поганую национальность, одни проблемы от неё. И заживём!" - утверждают антисемиты. Это такие националисты против отдельно взятой национальности. Хотя копни антисемита глубже, там много чего ещё найти можно. Расизм в том числе.

Чтобы была параллель, нужно найти высказывание "чёрных" о том, что "белых" надо поразить в правах. Хотя бы за то, что раньше у них этих прав было больше. Есть такие предложение от "чёрной" публики? Если есть - это тот самый расизм.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:05то это ж национализм

Какая принципиальная разница за что ненавидить человека, за черную кожу или за "жидовскую морду"? В чем разница? Результат один - ненависть и ущемление, вплоть до убийства и геноцида.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:08Чтобы была параллель, нужно найти высказывание "чёрных" о том, что "белых" надо поразить в правах.

"Эй белая морда! Стань на колени и проси прощения, а то изобью" - это не ущемление в правах? Для этого шайка черных не должна выступать с трибуны ООН, им достаточно это меж собой согласовать. Вот они и декларировали " кто не поклонится моим черным ногам, того и забью до смерти"

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 13:09

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:05то это ж национализм

Какая принципиальная разница за что ненавидить человека, за черную кожу или за "жидовскую морду"? В чем разница? Результат один - ненависть и ущемление, вплоть до убийства и геноцида.

Ну, я вам выше написал, в чём разница. Мотив имеет значение, если мы говорим о терминах "расизм" или "национализм". Вот белый расизм есть, а примеров чёрного пока не видно. Попытки использовать образ жертвы - это да. Ну так это из другой оперы.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:14а примеров чёрного пока не видно

Кто не хочет, тот не увидит. Но он давно идет, он вырос из борьбы за свободу, но перерос ее так же как Хамас, просто о нем нельзя пока говорить вслух. Иначе заклюют.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 13:14

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:08Чтобы была параллель, нужно найти высказывание "чёрных" о том, что "белых" надо поразить в правах.

"Стань на колени и проси прощения, а то изобью" - это не ущемление в правах? Для этого шайка черных не должна выступать с трибуны ООН, им достаточно это меж собой согласовать. Вот они и декларировали " кто не поклонится моим черным ногам, того и забью до смерти"

Это угрозы, унижение. Расизма тут нет. Ещё раз: расизм это идея о необходимости разных прав и возможностей для разных рас. Как правило, одна раса выбирается за эталон. Ей всё, другим... До чего снизойдёт "эталон". Но если вы найдёте запись, на которой здоровенный нигер поставил на колени белого, тычет в него пальцем и говорит: "Ты, мазафака, хуже меня, потому что ты белый! Чёрные будут править миром, мать твою!". Вот тут, да, будет бытовой чёрный расизм. Но такие случаи, очевидно, очень редки. Гораздо чаще крики, что "опять белые нас притесняют".

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 13:20

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:14а примеров чёрного пока не видно

Кто не хочет, тот не увидит. Но он давно идет, он вырос из борьбы за свободу, но перерос ее так же как Хамас, просто о нем нельзя пока говорить вслух. Иначе заклюют.

Тем временем, белые полицейские как душили чёрных задержанных, так и продолжают исправно этим заниматься... И нужен ор выше гор, чтобы хоть как-то заставить их ответить за неоправданную жестокость.

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 12:50Я больше года следил за телегой "утро дагестан", который в российских либеральных кругах числился как " почти либеральный", потому что антипутинский. Но он спонсируется из Турции и Саудовской Аравии и помимо антивоенных идей постоянно наускивал "правоверных" на борьбу с неверными, девками в миниюбках....  Именно этот канал призывал убивать евреев.

Вы в курсе, что Вы сейчас описали? Метод чёрной пропаганды «40/60».
И это показывает, что Вы больше года следили за гебешным каналом и Вам в голову не пришло, что он гебешный.
Ну, судя по Вашим следующим словам:

Цитата: ivanovgoga от ноября 16, 2023, 12:50Так что именно в данном случае, я ничего не имею против вашей власти. Она тут не при чем.

Ну-ну. А по мне, так если канал играет на руку пуйловской и хамасской пропаганде, так очень даже при чём. Всеми лапами. Как т-щ негенеральный секретарь полтора года назад и предупреждал.

Цитата: Gwyddon от ноября 16, 2023, 13:21Это угрозы, унижение. Расизма тут нет.

Ну нифига се. Ставят на колени лишь по цвету кожи. Унижение по расовому признаку. Это самый открытый расизм!

Смена методички.