Лингвофорум

Цитата: Серый от ноября 15, 2023, 12:08Да, надо было определить. Да: народ, нация, этнос - синонимы. Всё это противопостовляется гражданству. Государство - стране. Самое мощное государство опирается на самый мощный народ (нацию, этнос) - страшных англо-саксов и построено ими же, и изменяется с изменениями в них же.

Под нацией понимаются разные вещи. В восточной и центральной Европе это "кровь и почва". В этих диких регионах принято высчитывать "процент какой-то крови", что с научной точки зрения - ересь полная.
В более продвинутых регионах принято говорить о "гражданской нации". Если у тебя есть паспорт какой-то страны, значит ты часть этой нации. А к расизму принято относиться как к отсталым представлениям необразованных людей.

В "самом мощном государстве" англосаксы (сам по себе термин антинаучный и безумный), а точнее, выходцы из Англии преобладают только в регионе Новая Англия. В целом среди выходцев из Европы больше всего выходцев из Германии. Из них, например, Трамп. На втором месте - выходцы из Ирландии. К их потомкам относятся Байден и Кеннеди, к примеру. Выходцы из Англии только на 3-м месте.
 

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2023, 12:22А что случилось в Нюрнберге чуть позже?

Легалисты-либералы пост-фактум выдумали законы, а потом судили по ним черепомеров.

Кстати, вы никогда не задумывались, почему этого не случилось чуть раньше и почему надо было ждать смерти шести миллионов евреев перед этим?

Забыл, что Рейган тоже из ирландцев был. Таким образом, за последние 40 лет из "англосаксов" в белом доме были только Буши. То есть они правили только 12 лет из 43.
31 год у власти были не англосаксы.

И особенно интересны эти выборы, где "англосаксов" не просматривается даже на горизонте. Трамп - немец. Десантис - итальянец. Рамасвами и Хейли - индийцы. Байден - ирландец. Кеннеди - ирландец. Камала Харрис - из ямайцев и индийцев.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 15, 2023, 13:01И особенно интересны эти выборы, где "англосаксов" не просматривается даже на горизонте. Трамп - немец. Десантис - итальянец. Рамасвами и Хейли - индийцы. Байден - ирландец. Кеннеди - ирландец. Камала Харрис - из ямайцев и индийцев.

Не подумайте, что я какого-нибудь Байдена на самом деле считаю ирландцем. Он американец, как и все прочие кандидаты. Слово ирландец означает лишь то, что его предки приплыли из Ирландии. Хотя, у него есть и другие предки. Из Шотландии, по-моему, тоже есть. Лень в гугл лезть.
Это просто к вопросу о доминировании "англосаксов".

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 15, 2023, 13:01И особенно интересны эти выборы, где "англосаксов" не просматривается даже на горизонте. Трамп - немец. Десантис - итальянец. Рамасвами и Хейли - индийцы. Байден - ирландец. Кеннеди - ирландец. Камала Харрис - из ямайцев и индийцев.

Но Соловьев и Скабеева учат другому... Их послушать, так и Обама -англосакс.))

Цитата: Серый от ноября 15, 2023, 12:12

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2023, 11:38В наше время расизм в чистом виде встречается редко. Обычно в гибридном виде. Такой расист обычно сам в первых рядах борцов с расизмом. 

Хорошо подмечено. Но подмеченное противоречит тезису о встречается редко. Наоборот, всё больше народов доростает до расизма-этноэгоцентризма.

Да редкое это явление пока что. Деградация до тупого шовинизма под расистским соусом. Если и происходит, то это. В отдельных странах, где в правительство влезли ультра-правые. Но будем посмотреть на эти "великие" Италии, Венгрии, Словакии. Когда они уже весь мир нагнут) А, ну АдГ что-то там пытается рыпаться. Но это не рост в любом случае. Тем более если учитывать уровень аргументации всей этой швали. У них только на тупость населения надежда. Ну-ну, как говорится.

Цитата: kemerover от ноября 15, 2023, 11:49

Цитата: Bhudh от ноября 15, 2023, 01:22Хотели бы изменить реально — аль-Хусейни болтался бы на верёвке, а погромщики сидели по тюрьмам.

Ясно, всех несогласных по верёвкам развесить, вот тогда и наступит утопия! Вот уж действительно левацкие пироги.

Ну так преступникам достойный их конец. Вы ещё мнение маньяков каких-нибудь спросите. А то что это их сразу в тюрьму? Они просто несогласные! Хотя лично я против смертной казни. Но как-то отличать мнение от преступлений всё же надо.

Цитата: Gwyddon от ноября 15, 2023, 13:56Но как-то отличать мнение от преступлений всё же надо.

С мнениями тоже не всё так просто.

ЦитироватьВообще-то, конечно, мечтать никому не заказано. Полезно даже порой пофантазировать. Но когда такой вот фантазёр нацепит погоны да сядет на боевом корабле у заряженной пушки — тут и неприятность может случиться... Размечтается да прицелится, прицелится да бабахнет. Хорошо, как промахнётся. А ну как попадет?

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 15, 2023, 14:33

Цитата: Gwyddon от ноября 15, 2023, 13:56Но как-то отличать мнение от преступлений всё же надо.

С мнениями тоже не всё так просто.

ЦитироватьВообще-то, конечно, мечтать никому не заказано. Полезно даже порой пофантазировать. Но когда такой вот фантазёр нацепит погоны да сядет на боевом корабле у заряженной пушки — тут и неприятность может случиться... Размечтается да прицелится, прицелится да бабахнет. Хорошо, как промахнётся. А ну как попадет?

Да, тоже верно. С другой стороны, должны ли вообще расистские (националистические, сексистские) идеи обсуждаться на протяжении n-ного количества страниц? Если принимать, что отношение к данному явлению давно сформировано.

Цитата: Gwyddon от ноября 15, 2023, 13:51

Цитировать

ЦитироватьВ наше время расизм в чистом виде встречается редко. Обычно в гибридном виде. Такой расист обычно сам в первых рядах борцов с расизмом. 

Хорошо подмечено. Но подмеченное противоречит тезису о встречается редко. Наоборот, всё больше народов доростает до расизма-этноэгоцентризма.

Да редкое это явление пока что.

Это сплошь и рядом у "цветных борцов с расизмом", готовых руками рвать в клочья  белых за " грехи их отцов".  Любого, сделавшего им замечание, или давшего им в морду за оскорбление, они обвиняют в расизме и не только. Это очень удобно, при чем применяется многими и людьми и государствами.
Москва любое бействие в ее адрес об'являет русофобией, Израиль - антисемитизмом... Очень удобно. 
Недавний случай в футболе. Нападающий реала Винисиус в сердцах ударил ногой, выбившего у него мяч защитника. Защитник в тот момент лежал на земле. Увидивший этот подлый поступок вратарь Мамардашвили схватил Винисиуса за шкирку , но ударить черного по морде грузину не дали свои же игроки, повиснув на нем. После игры Винисиус обвинил Мамардашвили в расизме.
Ну разве бить подлеца это расизм?

Цитата: Gwyddon от ноября 15, 2023, 14:41Если принимать, что отношение к данному явлению давно сформировано.

Более того, оно переросло форму обычного порицания и отчуждения, как это было в конце 80х. Теперь оно находится в стадии воинствующего беснования, в результате теперь мы даже нормального кино и тв не имеем.

Цитата: злой от ноября 15, 2023, 06:56нужно быть убеждённым шовиком, чтобы поехать жить в поселения

Когда мы были на экскурсии "По святым местам", нашим гидом был "бывший наш". Он рассказывал, что живет в поселении на арабской территории только потому, что это дешевле. А работа, естественно, на еврейской территории. Каждый день горной тропинкой (формально пересекая линию раздела территорий) до трассы. Там голосует автобусу - и на работу. После работы просит автобус остановиться, и обратно горной тропинкой - домой.

Так что никакого шовинизма - просто экономия.

Цитата: Rusiok от ноября 15, 2023, 16:48Так что никакого шовинизма - просто экономия

Для человека - экономия, для страны - агрессивная экспансия.
Защита своих граждан - " священная обязанность" государства. Причина продолжать оккупацию.

Цитата: ivanovgogaЭто сплошь и рядом у "цветных борцов с расизмом", готовых руками рвать в клочья  белых за " грехи их отцов".

Ну да, ну да. Все "грехи отцов" в прошлом, а сейчас белые - белые и пушистые. Вон, один такой прям в этой ветке рассказывает про сегрегацию, апартеид и силу государствЪ, которая из этого произрастает. Но это норм. А когда крышу сносит "цветным", которых угнетали и угнетают, тут надо пальцем потыкать и поорать погромче. Всё это уже даже скучным становится. И это плохо, кстати. Расистское дерьмо снова становится обыденностью, никто особо не борется с ним, так, плечами пожимают. Так что в чём-то Серый даже прав, когда пишет про "не редкость". Толерантность ко злу развивается.

Цитата: ivanovgogaБолее того, оно переросло форму обычного порицания и отчуждения, как это было в конце 80х. Теперь оно находится в стадии воинствующего беснования, в результате теперь мы даже нормального кино и тв не имеем.

Это всё субъективщина. Например, вы включаете сериал, видите там "цветных" актёров, плюётесь и выключаете. Пофиг на сюжет, постановку и т.п. Достаточно "негров", чтобы потом написать, что нет нормального кино и ТВ.

Цитата: Gwyddon от ноября 15, 2023, 17:33Это всё субъективщина. Например, вы включаете сериал, видите там "цветных" актёров,

Я ничего не имею против цветных в "Рабыне Изауре", но в экранизациях Толкина, произведения которого по сути являются псевдогерманскими мифами это извращение.  Или черный Д'Артаньян. Или черная белоснежка! Это противоречит смыслу самой сказки. Но дисней у нас такой либеральный!!! Это обычное извращение, ультра левый терроризм мозга! С детства детей обманывают, подменивают понятия, размывают реальность.

Цитата: Gwyddon от ноября 15, 2023, 17:33А когда крышу сносит "цветным", которых угнетали и угнетают, тут надо пальцем потыкать и поорать погромче.

Как раз дело в том, что громче всех орут именно цветные. Ну был его прадет рабом, но он то не раб. Он обычный гангстер из банды, которому вломил белый парень, за то что он приставал на улице к прохожим. Если бьют за "плохое поведение"  - это не расизм, это карма!

Цитата: ivanovgoga от ноября 15, 2023, 17:58Как раз дело в том, что громче всех орут именно цветные.

Не будешь кричать — тебя и дальше будут гнобить. А так появляется хоть какая-то защита.

Цитата: kemerover от ноября 15, 2023, 12:54

Цитата: Agabazar от ноября 15, 2023, 12:22А что случилось в Нюрнберге чуть позже?

Легалисты-либералы пост-фактум выдумали законы, а потом судили по ним черепомеров.

Кстати, вы никогда не задумывались, почему этого не случилось чуть раньше и почему надо было ждать смерти шести миллионов евреев перед этим?

В этой ветке речь шла как раз  о том, что была полная возможность отправить на виселицу кое-кого (но не немцев) ещё «до того», но британцы этого не делали. Мол, зря.
Да и Нюрнбергский процесс можно было проводить, скорей всего,  и без специально  выдуманных законов. Но выбрали иной путь.

В любом случае, даже если кто-то использует образ жертвы расистов в своих неблаговидных целях, сами идеи расизма это никак не обеляет. А то тут уже дописались до того, что этот самый расизм необходим для прогресса человечества. Правда, не всего. Белого человечества... "Цветных" к ногтю - и сразу освоение космоса и т.п.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 14, 2023, 23:37Даже дочитывать не стал эту конспирологию, извините.

Нет смысла. Не поможет.
Вы всё равно будете читать только то, что хорошо укладывается в вашу людоедскую картину мира. А то, что в неё не вписывается, читать не будете, а если и прочтёте, то назовёте ложью или конспирологией.
Как вот эту статью, которая называет только факты, известные всем израильтянам, их не оспаривают и левые.
Типичное поведение любителей людоедов.
Здесь первичны ваши симпатии к близким вам по духу людоедам. Именно они определяют, что вы назовёте правдой, а что ложью.
Не логический анализ, не окружение, и даже не случайность.
Только внутреннее людоедство.
Поэтому в дальнейшем диалоге с Вами я не вижу смысла.

ЦитироватьА то тут уже дописались до того, что этот самый расизм необходим для прогресса человечества. Правда, не всего. Белого человечества... "Цветных" к ногтю - и сразу освоение космоса и т.п.

— Просто европейская католико-протестантская цивилизация поставила всех остальных в положение неандертальцев или шимпанзе: хочешь догнать — заимствуй исподволь. Никто не знает, что было бы, если все локальные цивилизации развились в полной мере исходя из своих интенций. Вполне возможно, что Россия или Мали были бы передовыми цивилизациями и без оксидентизации, но так уже не случится. Или нужен качественный переход в многовекторные технологии для каждого места.

Цитата: злой от ноября 15, 2023, 06:56Создаются два не-моноэтнических государства (для Израиля это пусть и прихрамывает, но уже работает сейчас). То есть в существующих границах арабы инкорпорируются в Израиль, а евреи, живущие в поселениях - в Палестину (сами понимаете, что моральный климат должен это позволять). Люди живут полиэтнических государствах, ничего, как-то выживают. При менее благоприятном сценарии поселения ликвидируются (к ним всегда было неоднозначное отношение в том числе и в самом Израиле: это отчасти мера безопасности, они "сеткой" пронизывают Западный берег, чтобы был формальный повод натыкать там блок-постов, отчасти это порождение израильских ультраправых, и само население этих поселений изначально тоже было очень сильно "правым" по убеждениям, нужно быть убеждённым шовиком, чтобы поехать жить в поселения). Уже была попытка убрать поселения, но правые тогда взбунтовались, да и с точки зрения безопасности в поселениях есть прагматический смысл, проблема в том, что тут интересы Израиля реализуются "за счёт" Палестины. Но если будет перспектива реального урегулирования, то Израиль может пойти на ликвидацию поселений, под предлогом того, что свою задачу они выполнили. Их население в процентном отношении небольшое, от Синая ради урегулирования Израиль уже отказывался - результаты неплохие, при условии, что есть готовность договариваться "с другой стороны". Либо, если по каким-то "волшебным" причинам отношения будут совсем хорошие, эти поселения можно будет включить в Палестину на особом правовом статусе.   Вариант с тем, чтобы нарезать сверхмелких анклавов, когда поселения включаются в Израиль, лично мне перспективным не видится, хотя вот Трамп его Ольмерту предлагал. Но это на практике трудно реализовать, и плюс это банкет совсем уже за счёт арабов, "горе побеждённым"

Несколько поправок (остальное верно).
1. «нужно быть убеждённым шовиком, чтобы поехать жить в поселения»
Нет, просто сионистом. И смелым, конечно.
Впрочем, до «мирных соглашений» особой смелости не требовалось. Даже рядом с крупными арабскими городами тогда было намного безопаснее.
2. «Уже была попытка убрать поселения, но правые тогда взбунтовались»
Что значит «попытка»? Уже убирали поселения. В 2005 году убрали все еврейские поселения в Ғаззе и потом ещё несколько в Самарии. Бунтовали, да, но не помогло. Ненасильственный бунт не шибко эффективен.
Итог этой «уборки» — несколько сотен погибших с 2006 по 2022, куча разрушенных ракетами домов, многомиллиардные убытки (в частности, огромные расходы на ракеты-перехватчики «железного купола — каждая стоит $50,000, расход за эти годы — десятки тысяч), и вот теперь ещё и эта Буча.
И да, ты верно написал: посёлки в основном для того и были, чтобы обеспечить армии повод для надзора. В Иудее и Самарии повод остался, а в Ғаззе после 2005 года его не стало, и вот результат девять поросят.

Большинство населения Израиля (кроме религиозных сионистов, как я, и небольшого процента в других течениях) согласилось бы на разрушение еврейских анклавов, если бы это работало. В том, что это не работает, точнее, приводит к прямо противоположному результату, за прошедшее с 2005 года время убедилось большинство израильтян, что привело к стремительному провалу популярности партий, которые продвигали такое решение; на последних выборах они даже не прошли электоральный барьер (а когда-то составляли большинство!). А после 7 октября поняли уже и самые упёртые.
Но религиозные сионисты, а также все учёные-исламоведы, с самого начала говорили, что этого делать нельзя ни в коем случае. Первые — потому что Тора запрещает, вторые — потому что, в отличие от леваков, заваривших эту кашу, хорого понимают арабскую культуру и язык.

Цитата: Rusiok от ноября 15, 2023, 16:48Когда мы были на экскурсии "По святым местам", нашим гидом был "бывший наш". Он рассказывал, что живет в поселении на арабской территории только потому, что это дешевле. А работа, естественно, на еврейской территории. Каждый день горной тропинкой (формально пересекая линию раздела территорий) до трассы. Там голосует автобусу - и на работу. После работы просит автобус остановиться, и обратно горной тропинкой - домой.

Так что никакого шовинизма - просто экономия.

Тоже верно.
Но доля идейных сионистов там всё же намного выше, чем в среднем по стране.
Я ж, кстати, тоже жил раньше «за зелёной чертой», хоть и с самого краю.
А все мои старшие дети всю свою жизнь живут за ней. И их мама с семьёй, и все родственники её мужа, и родственники моего зятя.
Все они тоже религиозные сионисты, и живут там именно поэтому.

Цитата: ivanovgoga от ноября 15, 2023, 17:07Для человека - экономия, для страны - агрессивная экспансия.

Вот агрессивная экспансия там вообще не при чём.
Для государства это был способ контролировать людоедов, чтобы не происходило то, что произошло, когда мы ушли из Ғаззы.

Цитата: mnashe от ноября 15, 2023, 19:51Для государства это был способ контролировать людоедов,

Это понятно, но это можно было делать и без такого живого щита из израильтян. Зачем заселять поселенцами оккупированные земли? Скорей всего чтобы там не могли жить арабы, с перспективой "приватизации". Конечно обычному обывателю плевать, они о таком и не задумываются. Если жить дешевле, то почему и нет?