Что меня расстраивает

Мечтатель · мая 3, 2022, 12:50

Цитата: Lodur от мая 3, 2022, 11:17
Цитата: Мечтатель от мая 2, 2022, 23:05Мне проще из индийцев найти (как и было с Ошо, Кришнамурти... они и до сих пор влияют). Потому что нет веры в христианскую картину мира.
За взгляды Кришнамурти на проблематику отношений полов не знаю, но Ошо ж за "свободную любофф" был, нэ?

Да, но... Есть одно важное "но". Ошо не раз говорил, что после 42 пора с этим постепенно завязывать и больше сосредотачиваться на духовном, на медитации. И радоваться тому, что демон секса ослабляет хватку, все меньше толкает на безумства.

Авишаг · мая 3, 2022, 12:51

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 12:50
Да, но... Есть одно важное "но". Ошо не раз говорил, что после 42 пора с этим постепенно завязывать и больше сосредотачиваться на духовном, на медитации.

Настоящая духовность!!!! И пример. Опора прям.

Damaskin · мая 3, 2022, 12:59

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 12:50
Ошо не раз говорил, что после 42 пора с этим постепенно завязывать и больше сосредотачиваться на духовном, на медитации. И радоваться тому, что демон секса ослабляет хватку.

Если под духовностью понимать отказ от активной деятельности, переход к созерцательной жизни, размышлениям и медитированию - тогда это разумно.
Правда, Ефремову такая жизнь явно была не по душе. Он и сам до последнего дня работал, и герои у него - люди активные. При этом зацикливание на профессиональной деятельности Иван Антонович тоже не одобрял, об этом достаточно четко сказано в "Лезвии бритвы". В этом смысле он совершенно бездуховен, конечно.

Мечтатель · мая 3, 2022, 12:59

Цитата: Damaskin от мая 3, 2022, 10:18
Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 08:47
Только Рерих, кажется, не был подвержен подобным слабостям. Но он - первая половина 20 века, уже далёкое прошлое (как и Лев Толстой).

Даниил Андреев еще...

Ну да.
В целом скудно в России на светочей духовности. Хороших людей много, но духовных и нравственных лидеров (из всемирно известных индийцев вспомнился ещё Махатма Ганди) найти трудно.

Мечтатель · мая 3, 2022, 13:05

Цитата: Damaskin от мая 3, 2022, 12:59
Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 12:50
Ошо не раз говорил, что после 42 пора с этим постепенно завязывать и больше сосредотачиваться на духовном, на медитации. И радоваться тому, что демон секса ослабляет хватку.

Если под духовностью понимать отказ от активной деятельности, переход к созерцательной жизни, размышлениям и медитированию - тогда это разумно.
Правда, Ефремову такая жизнь явно была не по душе. Он и сам до последнего дня работал, и герои у него - люди активные. При этом зацикливание на профессиональной деятельности Иван Антонович тоже не одобрял, об этом достаточно четко сказано в "Лезвии бритвы". В этом смысле он совершенно бездуховен, конечно.

Тут спорить не буду.
Моё основное (и, боюсь, непреодолимое на данный момент) противоречие с Ефремовым - это его "МЖ", оскорбившие моё нравственное и эстетическое сознание. Я нахожу эту книжку невыносимой.

Damaskin · мая 3, 2022, 13:11

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 12:59
В целом скудно в России на светочей духовности. Хороших людей много, но духовных и нравственных лидеров (из всемирно известных индийцев вспомнился ещё Махатма Ганди) найти трудно.

Русская духовность - это православие. Но оно вам не нравится...

From_Odessa · мая 3, 2022, 13:12

Цитата: Damaskin от мая 3, 2022, 13:11
Русская духовность - это православие. Но оно вам не нравится...

Русская духовность - это шахматы. Но только с офицерами вместо слонов и королевой. Если кому-то ближе слоны и ферзь, то ему трудно будет принять эту духовность. Кроме того, многие начинают партию, создавая испанского слона, а русской духовности испанский подход чужд.

Мечтатель · мая 3, 2022, 13:16

Цитата: Damaskin от мая 3, 2022, 13:11
Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 12:59
В целом скудно в России на светочей духовности. Хороших людей много, но духовных и нравственных лидеров (из всемирно известных индийцев вспомнился ещё Махатма Ганди) найти трудно.

Русская духовность - это православие. Но оно вам не нравится...

Были и самородки, не принадлежавшие к православию. Например, Порфирий Иванов, разработавший собственные мировоззрение и практику. Но он был человеком простым - не писателем и не оратором.

RockyRaccoon · мая 3, 2022, 13:24

Цитата: Jumis от мая 3, 2022, 07:05
Белых ляжек не люблю...

Негритяночек предпочитаете?

Awwal12 · мая 3, 2022, 13:30

Цитата: Jumis от мая 3, 2022, 07:05
Белых ляжек не люблю...

"Русофобы!.." (с)

RockyRaccoon · мая 3, 2022, 13:37

Цитата: Awwal12 от мая 3, 2022, 13:30
Цитата: Jumis от мая 3, 2022, 07:05
Белых ляжек не люблю...
"Русофобы!.." (с)

Хуже. Европеоидофобы!

Jumis · мая 3, 2022, 13:40

Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2022, 13:24
Цитата: Jumis от мая 3, 2022, 07:05
Белых ляжек не люблю...
Негритяночек предпочитаете?

Загорелочек. На них целлюлит меньше проявляется.

Цитата: From_Odessa от мая 3, 2022, 13:12
Русская духовность - это шахматы. Но только с офицерами вместо слонов и королевой. Если кому-то ближе слоны и ферзь, то ему трудно будет принять эту духовность. Кроме того, многие начинают партию, создавая испанского слона, а русской духовности испанский подход чужд.

В гранит!

Цитата: Awwal12 от мая 3, 2022, 13:30
Цитата: Jumis от мая 3, 2022, 07:05
Белых ляжек не люблю...
"Русофобы!.." (с)

Точно. И королева у меня — ферзь, и офицер у меня — слон.

Цитата: RockyRaccoon от мая 3, 2022, 13:37
Цитата: Awwal12 от мая 3, 2022, 13:30
Цитата: Jumis от мая 3, 2022, 07:05
Белых ляжек не люблю...
"Русофобы!.." (с)
Хуже. Европеоидофобы!

Не. Лишь бы брюнеткой была, или шатенкой.

Lodur · мая 3, 2022, 13:41

Цитата: Bhudh от мая 3, 2022, 12:24
Цитата: Lodur от мая 3, 2022, 11:24Но почти все вайшнавы-кришнаиты "повёрнуты" на сексуальной любви.
Вроде ж утверждается, что отношения Кршны с гопи — "это другое" и никакого отношения к отношениям мужчины с женщинами не имеет?

Не знаю, кто так говорит. Шри Рупа Госвами Прабхупада в «Шри Бхакти-расамрита-синдху» (1.2.272-275, 281-285) говорит обратное:

Spoiler ⇓⇓⇓

В спойлере - кусочек моего перевода, сделанного довольно давно, касающийся этой темы. Обратите внимание на изобилие слова "кама" при описании шрингара / мадхурья-бхавы. Поскольку именно именно этим словом описываются, обычно, отношения между земными мужчинами и женщинами, оно неизбежно при описании любви гопи к Кришне, поскольку сходство несомненно. Отличается только вектор: чьё наслаждение ставится на первое место — своё собственное, или Возлюбленного. Кстати, чуть далее по тексту упоминается Кубджа, у которой не према именно потому, что для неё собственное наслаждение на первом месте (я не стал цитировать, поскольку без комментария там не очень понятно).
С тех пор появилось несколько других переводов, в частности, с комментариями Шри Дживы Госвами и Шри Вишванатхи Чакраварти (два, пожалуй, самых знаменитых и самых плодотворных комментатора в традиции гаудия). Можно скачать здесь: https://vedatext.com/bhaktirasamritasindhu1 Комментаторы уточняют детали, раскрывая тему полнее, но, разумеется, не противоречат сказанному Шри Рупой Госвами.

Vesle Anne · мая 3, 2022, 13:45

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 08:47
Современные деятели - коммерчески успешные хитрецы

Собственно, как и Ошо. Но вы на эту часть его биографии успешно забиваете. Так и с Ефремовым забейте

Мечтатель · мая 3, 2022, 13:45

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 13:05
Моё основное (и, боюсь, непреодолимое на данный момент) противоречие с Ефремовым - это его "МЖ", оскорбившие моё нравственное и эстетическое сознание. Я нахожу эту книжку невыносимой.

С чем это можно сравнить? Ну например, знаете вы какого-то человека очень долго, уважали его, дружили с ним, или любили, и никогда не замечали за ним вещей, от которых вас бы корёжило. Но однажды узнаёте о нём что-то ужасное - то, что никак не укладывается в ваши представления о допустимом. Притом совершено оно было не в состоянии затмения, или алко-/наркоопьянения, а в здравом рассудке и твёрдой памяти, совершенно сознательно. Приблизительно такова моя реакция на "МЖ".

Vesle Anne · мая 3, 2022, 13:48

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 12:50
И радоваться тому, что демон секса ослабляет хватку, все меньше толкает на безумства.

тык вопрос в отношении. Ефремов не считал секс "демоном", а, скорее, прямо наоборот.

Vesle Anne · мая 3, 2022, 13:49

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 13:45
Ну например, знаете вы какого-то человека очень долго, уважали его, дружили с ним, или любили, и никогда не замечали за ним вещей, от которых вас бы корёжило. Но однажды узнаёте о нём что-то ужасное - то, что никак не укладывается в ваши представления о допустимом.

Это понятно. Но реакция непонятна. Вы не замечали, потому что не хотели замечать. А он в общем-то этого "не укладывающегося в ваши представления о допустимом" никогда не скрывал.

Jumis · мая 3, 2022, 13:50

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 13:45
Ну например, знаете вы какого-то человека очень долго, уважали его, дружили с ним, или любили, и никогда не замечали за ним вещей, от которых вас бы корёжило. Но однажды узнаёте о нём что-то ужасное - то, что никак не укладывается в ваши представления о допустимом.

Чем это отличается от житий доброй половины праведников? Тем, что там сперва говорят мне: смотри-ка, он полжизни был конченым козлом, а потом принял ~~100 грамм сушеных мухоморов~~ писание и взялся за ум?

RockyRaccoon · мая 3, 2022, 13:53

Чё-то Макаревич вспомнился. Глаза б на него не глядели, но тем не менее многие его песни слушаю с прежним удовольствием. И даже сам нет-нет да спою.

Poirot · мая 3, 2022, 13:56

«Я пью до дна, а мне всё мало».

Damaskin · мая 3, 2022, 14:07

Цитата: Lodur от мая 3, 2022, 13:41
Обратите внимание на изобилие слова "кама" при описании шрингара / мадхурья-бхавы. Поскольку именно именно этим словом описываются, обычно, отношения между земными мужчинами и женщинами, оно неизбежно при описании любви гопи к Кришне, поскольку сходство несомненно.

Так ведь речь идет не о сексуальных практиках как средства достижения неких духовных состояний, а о любви к Богу.

Damaskin · мая 3, 2022, 14:09

Цитата: Vesle Anne от мая 3, 2022, 13:49
Это понятно. Но реакция непонятна.

Что же тут непонятного? Ефремов вышел за рамки установленных Мечтателем приличий. Суть, похоже, в этом.

Damaskin · мая 3, 2022, 14:10

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 13:05
Я нахожу эту книжку невыносимой.

Но прочитали запоем, не отрываясь...

Мечтатель · мая 3, 2022, 14:11

Цитата: Damaskin от мая 3, 2022, 14:10
Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 13:05
Я нахожу эту книжку невыносимой.

Но прочитали запоем, не отрываясь...

Я читал её ровно один вечер, и не дочитал.
Через несколько дней вытащил из шкафа все книги Ефремова и сложил отдельно.

Damaskin · мая 3, 2022, 14:14

Цитата: Мечтатель от мая 3, 2022, 14:11
Я читал её ровно один вечер, и не дочитал.

Насколько я помню, рассказы вы прочитали, не дочитали только письма. Но они идут приложением и вообще письма - специфическое чтение, интересное, как правило, литературоведам.

Лингвофорум

Что меня расстраивает

Мечтатель

Авишаг

Damaskin

Мечтатель

Мечтатель

Damaskin

From_Odessa

Мечтатель

RockyRaccoon

Awwal12

RockyRaccoon

Jumis

Lodur

Vesle Anne

Мечтатель

Vesle Anne

Vesle Anne

Jumis

RockyRaccoon

Poirot

Damaskin

Damaskin

Damaskin

Мечтатель

Damaskin

Быстрый ответ