Что меня расстраивает

[RockyRaccoon]

Теперь я хмур и необщителен. Потому что не знаю, какой проект проповедовать.

А чё, жить вообще без проповедей проектов совсем никак?

[From_Odessa]

Это будет уже не настоящее. Лет 20 назад, когда я даже своей дочери дал имя одной из героинь Ефремова, было искренне. Теперь того энтузиазма уже нет, особенно после МЖ.

Почему ненастоящее? Я же говорю: не Ефремова предлагать, а те его идеи, которые ты взял для себя.

[Мечтатель]

Теперь я хмур и необщителен. Потому что не знаю, какой проект проповедовать.

А чё, жить вообще без проповедей проектов совсем никак?

Должна же быть какая-то идейная ориентация, утверждение ценностей.
Просто жить могут и зверушки.

[Мечтатель]

От кого-то недавно услышал, что в этом году откроется всё тайное, все явят свою истинную сущность.
Судя по публикации МЖ Ефремова и поведению некоторых общественных лидеров, воистину так.

[forest]

Жениться вам надо.  По сравнению с женой это всё покажется мелочью.

Все зависит от жены, и от мужа конечно тоже.

на замужней жениться?

Можно и на замужней .

[forest]

 Не сотвори себе кумира .

[ivanovgoga]

Не вижу противоречия. Это вы пытаетесь примирить коммунизм с патриархальными ценностями

Естественно. Это сделал Сталин, прекратив красный разврат и "комсомольские оргии" в 20х, принели все способы воздействия, включая и раастрел за венерические заболевания. За это и джаз пострадал за компанию с пропагандой секса. Вод в ГДР комсомольцы продолжили дело Ленина под руководством Хонеккера.

[Damaskin]

Это сделал Сталин, прекратив красный разврат и "комсомольские оргии" в 20х. За это и джаз пострадал за компанию с пропагандой секса.

Ефремов был человеком 20-х годов. А то, что мы обычно ассоциируем с советской моралью - на самом деле нормальная мораль недавних выходцев из деревни, составлявших в то время большинство населения.

[ivanovgoga]

Это сделал Сталин, прекратив красный разврат и "комсомольские оргии" в 20х. За это и джаз пострадал за компанию с пропагандой секса.

Ефремов был человеком 20-х годов.

Помню бабка рассказывала, что после прихода красных, в Сухуми  местные перестали купаться в море, так как все побережье летом было забито голыми комсомольцами и комсомолками и ежи с ними. И купались и трахались у всех на виду.
Кстати у Ильфа и Петрова хорошо описан пляж того времени.

[Мечтатель]

В позднем СССР половая мораль была достаточно либеральной. Взрослые могли беспрепятственно сожительствовать без заключения брака (после развода с отцом моя мама так жила несколько лет с отчимом, никто не вмешивался в их жизнь). Другой вопрос - запрет слишком откровенной эротики и порнографии.

[ivanovgoga]

В позднем СССР половая мораль была достаточно либеральной.

Это семейная мораль. А вот половая распущенность тоже не поощрялась, по крайней мере на вид ее не выпячивали. За "распространение" сифилиса вообще сажали.

[Damaskin]

В позднем СССР половая мораль была достаточно либеральной.

Разумеется. Уже подросло городское поколение с иными, более свободными, представлениями о морали, с другими эстетическими вкусами.
Впрочем, многое зависело и от региона.

[ivanovgoga]

Впрочем, многое зависело и от региона.

У нас и при Сталине и тогда  расписывались в основном лишь когда дети рождались. В большинстве случаев просто венчались, простые люди - открыто, в церкви, а партработники, сотрудники силовых и ИТР - втихаря. 

[Мечтатель]

В позднем СССР половая мораль была достаточно либеральной.

Разумеется. Уже подросло городское поколение с иными, более свободными, представлениями о морали, с другими эстетическими вкусами.

Я считаю, что было достигнуто более или менее здоровое равновесие. Здоровое с точки зрения воспроизводства общества. И население СССР росло.
А вот сексуальные похождения в стиле молодого Вани Ефремова ничего в этом плане не дают. Не появляются от них ни новые семьи, ни дети (последние могут появиться, но не обязательно).

[Damaskin]

Я считаю, что было достигнуто более или менее здоровое равновесие. Здоровое с точки зрения воспроизводства общества.

Вот поэтому я и называю вашу позицию "советско-консервативной". Идеал для вас лежит в прошлом, а не в будущем (в отличие от Ефремова).

[Vesle Anne]

Здоровое с точки зрения воспроизводства общества. И население СССР росло.
А вот сексуальные похождения в стиле молодого Вани Ефремова ничего в этом плане не дают.

Если вы помните, то в ефремовском обществе будущего воспроизводство населения происходит строго вне семьи. Если любовные парочки там и встречаются, то воспитание детей отдано строго на откуп профессионалам. И, могу сейчас ошибаться, но от кого рожать там вроде тоже не свободным выбором определялось

[Damaskin]

И, могу сейчас ошибаться, но от кого рожать там вроде тоже не свободным выбором определялось

Вот этого не припоминаю.

[Мечтатель]

Здоровое с точки зрения воспроизводства общества. И население СССР росло.
А вот сексуальные похождения в стиле молодого Вани Ефремова ничего в этом плане не дают.

Если вы помните, то в ефремовском обществе будущего воспроизводство населения происходит строго вне семьи. Если любовные парочки там и встречаются, то воспитание детей отдано строго на откуп профессионалам. И, могу сейчас ошибаться, но от кого рожать там вроде тоже не свободным выбором определялось

Там утопия, нечто нереальное, воображаемое. (Если попытаться реализовать, ещё неизвестно, что получится. Вместо гениев какие-нибудь дебилы, быть может. Сам Ефремов сколько детей воспитал? Одного сына, не особенно отмеченного талантами) А поздний СССР был реальностью.

[Damaskin]

А поздний СССР был реальностью.

Был да сплыл. Хотя можно, конечно, пофантазировать, каким был бы СССР образца 2022 года, если бы он сохранился (как социалистическое государство).

[Jumis]

А поздний СССР был реальностью.

Был да сплыл. Хотя можно, конечно, пофантазировать, каким был бы СССР образца 2022 года, если бы он сохранился (как социалистическое государство).

Реальность вон хваще любых фантазий. Иным на Земле уже настолько тесно, что на Луну собрались. И это не про Маска, да...

[Vesle Anne]

Вот этого не припоминаю.

могу ошибаться или с чем-то путать.

Там утопия, нечто нереальное, воображаемое

так не эту ли утопию вы  хотели пропагандировать. Так и не разобравшись в ней?

[Damaskin]

могу ошибаться или с чем-то путать.

С Платоном?

[Vesle Anne]

могу ошибаться или с чем-то путать.

С Платоном?

Это вряд ли

[Devorator linguarum]

Я считаю, что было достигнуто более или менее здоровое равновесие. Здоровое с точки зрения воспроизводства общества.

Вот поэтому я и называю вашу позицию "советско-консервативной". Идеал для вас лежит в прошлом, а не в будущем (в отличие от Ефремова).

И это здоровая позиция. Поздний доперестроечный СССР тем и хорош, что оконсервативился. И в нем стало можно нормально жить, а не все время за что-то бороться.

[Мечтатель]

Там утопия, нечто нереальное, воображаемое

так не эту ли утопию вы  хотели пропагандировать. Так и не разобравшись в ней?

Ефремов написал разные книги, не только утопии о будущем. "Лезвие бритвы", например, о настоящем (для его времени жизни).
Романы о будущем вовсе не обязательно было рассматривать как образец или руководство к действию. В чём-то автор мог быть неправым, или выдвигал сомнительные идеи (как с интернатами), но сами произведения оставались величественными памятниками советской цивилизации.
МЖ же низводит автора на уровень писателей порнографической литературы (Которых практически не было в СССР, но в которых не было недостатка на Западе. Наверное, не случайно заголовок найденной рукописи написан по-английски) И как теперь отмыть от такой славы, я не знаю.