Лингвофорум

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 06:55
"аффикс"

Зря заключаете  это слово в кавычки. Для агглютинативных языков именно такой термин наиболее приемлем.  Они же не подразделяются там на «суффиксы» и «окончания».

Цитата: Agabazar от февраля  3, 2022, 14:00

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 06:55
"аффикс"

Зря заключаете  это слово в кавычки. Для агглютинативных языков именно такой термин наиболее приемлем.  Они же не подразделяются там на «суффиксы» и «окончания».

Но ведь возможны четыре степени сростания:

• Слово пишется раздельно и не гармонирует: послелог
  ат белән
• Слово пишется раздельно и  гармонирует: полуаффикс
  бер үк
• Слово пишется слитно и не гармонирует: полупослелог
  утсем
• Слово пишется слитно и гармонирует: аффикс
  атлар

Цитата: Kamil от февраля  3, 2022, 11:14

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 06:55
Так что вполне допускаю, что некоторые надгробия — тупо фальсификации.

Они были известны и списаны задолго до дешифровки при помощи чувашского языка, поэтому нет.

Надгробие с эпитафией 1308 года с аффиксами сам было вынуто из фундамента Успенской церкви в конце 20-го века (можно уточнить).

Но вся эта операция была проведена работниками Булгарского музея-заповедника. Под их недремлющим оком.  Не думаю, что  среди персонала этого учреждения имеются чуваши, которых теоретически можно было бы заподозрить в подобных фальсификациях. 

Ну что может означать слово «фальсификация» в данном конкретном случае?

Какой-то наш современник (чуваш, кому же это ещё надо????) изготовил объект и  заменил им, опираясь на свои ресурсы,  какой-то один камень в фундаменте. А через какое-то время работники музея-заповедника решили осмотреть фундамент и попались на эту наживку.

Но даже у такого предполагаемого  сценария имеется изъян. Потому что конец 20-го века, это время, когда вынули  камень из фундамента. Но обнаружен он был давно. Просто руки не доходили или технические средства не позволяли и камень  продолжал лежать в фундаменте до поры до времени. Некоторые из них, надо думать, до сих пор там и  лежат.

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:34

Цитата: Agabazar от февраля  3, 2022, 14:00

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 06:55
"аффикс"

Зря заключаете  это слово в кавычки. Для агглютинативных языков именно такой термин наиболее приемлем.  Они же не подразделяются там на «суффиксы» и «окончания».

Но ведь возможны четыре степени сростания:

• Слово пишется раздельно и не гармонирует: послелог
  ат белән
• Слово пишется раздельно и  гармонирует: полуаффикс
  бер үк
• Слово пишется слитно и не гармонирует: полупослелог
  утсем
• Слово пишется слитно и гармонирует: аффикс
  атлар

А который из них "суффикс"?  Все они "суффикс"-ы?

ат белән - здесь насчёт слова "белән" я бы сказал отдельное слово. Ну впрочем мнение дилетанта, а не лингвиста.

ЦитироватьЕщё один такой аффикс — это показатель порядковости числительных -мĕш.

Это что, получается, что altmış и yetmiş — просто шестой и седьмой (десяток)?

Цитироватьат белән - здесь насчёт слова "белән" я бы сказал отдельное слово. Ну впрочем мнение дилетанта, а не лингвиста

Ну нет какого-то объективного критерия, что называть аффиксом, что —послелогом, что — суффиксом, а что — падежом. Обычно на это влияет традиция и национальность исследователя.
Если считать все гармоничные послелоги падежами, то в тюркских минимум 20 падежей. А если добавить суффиксы и отдельные послелоги, то, думаю, падежей 70 будет.
Также деепричастные и причастные формы отыменных глаголов — тоже при желании можно обозвать падежом.

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:34

Цитата: Agabazar от февраля  3, 2022, 14:00

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 06:55
"аффикс"

Зря заключаете  это слово в кавычки. Для агглютинативных языков именно такой термин наиболее приемлем.  Они же не подразделяются там на «суффиксы» и «окончания».

Но ведь возможны четыре степени сростания:

• Слово пишется раздельно и не гармонирует: послелог
  ат белән
• Слово пишется раздельно и  гармонирует: полуаффикс
  бер үк
• Слово пишется слитно и не гармонирует: полупослелог
  утсем
• Слово пишется слитно и гармонирует: аффикс
  атлар

Всё это относительно и зависит от принятой орфографии.
ат белән — в чувашском утпалан (слитно)
бер үк — в чувашском пĕрех (слитно)
Гармония или не гармония тоже никакой роли тут не играют. Скажем в чувашском есть гармонирующая  соединительная частица -та/-те (пишется раздельно). Предыдущая -ах/-ех — то же самое.

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:43

ЦитироватьЕщё один такой аффикс — это показатель порядковости числительных -мĕш.

Это что, получается, что altmış и yetmiş — просто шестой и седьмой (десяток)?

Интересно, всегда думал откуда эти странные "-пыс, -пiс  (-mis)" может здесь оказывается пояснение?

70 = ҫитмӗл, 7-ой = ҫиччӗмӗш
60 = утмӑл, 6-ой = улттӑмӗш — непонятно, но явно чувашские порядковые больше похожи на тюркские 60, 70, чем чувашские

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:46

Цитироватьат белән - здесь насчёт слова "белән" я бы сказал отдельное слово. Ну впрочем мнение дилетанта, а не лингвиста

Ну нет какого-то объективного критерия, что называть аффиксом, что —послелогом, что — суффиксом, а что — падежом. Обычно на это влияет традиция и национальность исследователя.
Если считать все гармоничные послелоги падежами, то в тюркских минимум 20 падежей. А если добавить суффиксы и отдельные послелоги, то, думаю, падежей 70 будет.
Также деепричастные и причастные формы отыменных глаголов — тоже при желании можно обозвать падежом.

Ну, вот, оказывается, сами с усами! 

Но всё понимаем только  в общих чертах,  а когда доходит до конкретных примеров, вдруг начинаем плавать.

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:34
Но ведь возможны четыре степени сростания:

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:59
70 = ҫитмӗл, 7-ой = ҫиччӗмӗш
60 = утмӑл, 6-ой = улттӑмӗш — непонятно, но явно чувашские порядковые больше похожи на тюркские 60, 70, чем чувашские

Понятно "меш" - это просто порядковое исчисление.
Никак не связано "10-тичным".

В тувинском 60 - алдан (алды он), 70 - чеден (чеди он) то есть нормально вроде.

А у некоторых (западных) тюрков все ненормальным вдруг появляются "алтмыс, алпыс, ... " 

ЦитироватьГармония или не гармония тоже никакой роли тут не играют. Скажем в чувашском есть гармонирующая  соединительная частица -та/-те (пишется раздельно). Предыдущая -ах/-ех — то же самое.

Но последняя пишется уже не раздельно, а слитно.

Цитата: enhd от февраля  3, 2022, 15:02

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:59
70 = ҫитмӗл, 7-ой = ҫиччӗмӗш
60 = утмӑл, 6-ой = улттӑмӗш — непонятно, но явно чувашские порядковые больше похожи на тюркские 60, 70, чем чувашские

Понятно "меш" - это просто порядковое исчисление.
Никак не связано "10-тичным".

Более того, этот аффикс именно вот в таком виде — довольно новый. В эпитафиях 13-14 вв., кажется, ни разу не встречается. Зато есть там его отдельные элементы в виде м или ш.   

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:59
70 = ҫитмӗл, 7-ой = ҫиччӗмӗш
60 = утмӑл, 6-ой = улттӑмӗш — непонятно, но явно чувашские порядковые больше похожи на тюркские 60, 70, чем чувашские

А как будет 60-тый и 70-тый?

70-тый = ҫитмӗл мӗш
60-тый = утмӑл мӗш   ?

Тогда этот "мӗш" как я думаю отдельное слово чем аффикс.

Цитата: enhd от февраля  3, 2022, 15:12
Тогда этот "мӗш" как я думаю отдельное слово чем аффикс.

Сначала посмотрите вот сюда:
Левитская Л. С. Историческая морфология чувашского языка. - М.: Главная редакция восточной литературы издательства Наука, 1976. - 207с. — Смотреть: С.47-49

Подозрительно похоже на марийские порядковые числительные.

Нехорошо подозревать,  когда абсолютно уверен. (с)

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:59
70 = ҫитмӗл, 7-ой = ҫиччӗмӗш
60 = утмӑл, 6-ой = улттӑмӗш — непонятно, но явно чувашские порядковые больше похожи на тюркские 60, 70, чем чувашские

Ваша фантазия  вас очень часто подводит. Так и сейчас.

Разница между чувашскими и стандартнотюркскими словами  для  60, 70  — это просто ламбдаизм (в первом случае) и сигматизм (во втором случае).

И больше ничего из этого выжать невозможно для нашей темы.

А кто-нибудь может объяснить, как это от славной и богатейшей Булгарии не осталось ни одной сраной бумажонки или бересты? И все что имеется для изучения булгарского языка — это древнющие еле читаемые камни с 99% арабских слов?

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 16:02
А кто-нибудь может объяснить, как это от славной и богатейшей Булгарии не осталось ни одной сраной бумажонки или бересты? И все что имеется для изучения булгарского языка — это древнющие еле читаемые камни с 99% арабских слов?

А зачем это надо объяснять?  Маемо що маемо.  И откуда вы взяли 99%?  Наверное, ради красного словца.  Что касается читаемости, то по разному. В основном вроде читаются нормально. Правда, не совсем так, как кому-то хотелось бы. Но это их проблемы.

Тут ведь не какие-то таинственные письмена, которые надо расшифровывать. Обычная арабица, применительно к местному наречию.

Цитата: Agabazar от февраля  3, 2022, 15:46

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 14:59
70 = ҫитмӗл, 7-ой = ҫиччӗмӗш
60 = утмӑл, 6-ой = улттӑмӗш — непонятно, но явно чувашские порядковые больше похожи на тюркские 60, 70, чем чувашские

Ваша фантазия  вас очень часто подводит. Так и сейчас.

Разница между чувашскими и стандартнотюркскими словами  для  60, 70  — это просто ламбдаизм (в первом случае) и сигматизм (во втором случае).

И больше ничего из этого выжать невозможно для нашей темы.

Что там с сигматизмом?

Сигматизм на своём месте.

Цитата: enhd от февраля  3, 2022, 13:48
Почему "sa-" - считать?  Из корня "sa-" могут быть образоваться много разные слова "сан-, сал-, сак-, сат-  и т.п.".

Потому что сан-, сал-, сак-, сат-  это другие корни.

Цитата: enhd от февраля  3, 2022, 13:48
Думаю что от корня "сан-" у чувашей множественное число образовалось как "-сам".  Произношение "сан" или "сам" нормальное дело.

Какого еще корня сан-?  Вы про стандартнотюркское san "число, сумма"? В дунайскоболгарском, как и волжскобулгарском, это слово выглядело как sam - cмотрите русск.-цслав., ст.-слав самъчий "эконом, управляющий"

Цитата: maratique от февраля  3, 2022, 16:02
А кто-нибудь может объяснить, как это от славной и богатейшей Булгарии не осталось ни одной сраной бумажонки или бересты? И все что имеется для изучения булгарского языка — это древнющие еле читаемые камни с 99% арабских слов?

От "славной и богатейшей" Булгарии осталось ее главное богатство  - чуваши. А если вы желаете изучать волжскобулгарский язык, то к вашим услугам - его прямой потомок, чувашский язык. Изучайте его диахроническое развитие, и все тайны языка наших предков будут перед вашими глазами.