Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 19:34

Цитата: Leo от января 30, 2022, 17:23

Цитата: Poirot от

Цитата: Leo от Люди неплохо знали как делать революции, но как управлять захваченной страной - в этом они были нули

Если плясать от Маркса-Энгельса, то и революции они тоже делать не умели.

Николая с его камарильей скинули легко

Николая скинули царедворцы с генералами. Ни коммунисты, ни какие другие "-исты" не имели к этому никакого отношения. Это они себе приписали, выдумав несуществующую "февральскую революцию". Большевики просто расстреляли царя, так как не умели управлять страной, которая попалась им в руки, как ты верно заметил.

Насчет "расстреляли" -- это еще очень спорный вопрос. А управлять постепенно таки научились.

Cионисты-ты при чем?
Они по определению во всероссийскую политику не лезли, а в 1927 их вовсе запретили.

Цитата: piton от января 30, 2022, 19:47
а в 1927 их вовсе запретили.

Шо, закон какой вышел?

Цитата: piton от января 30, 2022, 19:47
Cионисты-ты при чем?
Они по определению во всероссийскую политику не лезли, а в 1927 их вовсе запретили.

Они были на стороне ВКПБ и многие туда просто перешли. Их потому и долго не трогали, бо свои в доску...

Евсекция была.

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 19:52

Цитата: piton от января 30, 2022, 19:47
Cионисты-ты при чем?
Они по определению во всероссийскую политику не лезли, а в 1927 их вовсе запретили.

Они были на стороне ВКПБ и многие туда просто перешли. Их потому и долго не трогали, бо свои в доску...

сионисты хоть и социалисты но на стороне вкпб быть не могли за диаметральной направленностью программ : одни сторонники интернационального государства со стиранием нацразличий, другие за построение нацгосударства в конкретном регионе с упрочнением нацрелособенностей

Цитата: Leo от января 30, 2022, 19:56
сионисты хоть и социалисты но на стороне вкпб быть не могли за диаметральной направленностью программ : одни сторонники интернационального государства со стиранием нацразличий, другие за построение нацгосударства в конкретном регионе с упрочнением нацрелособенностей

В 1919—1922 гг. после ожесточённой идеологической и политической борьбы с РКП(б) ЕКП «Поалей Цион» отказалась от сионистской идеологии и заявила о разрыве с Коммунистическим Вельтфарбандом. В декабре 1922 г. ЕКП «Поалей Цион» в советских республиках самораспустилась. Часть членов партии, перешедших на большевистские позиции, была принята в ряды РКП(б)

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 19:34

Цитата: Leo от января 30, 2022, 17:23

Цитата: Poirot от

Цитата: Leo от Люди неплохо знали как делать революции, но как управлять захваченной страной - в этом они были нули

Если плясать от Маркса-Энгельса, то и революции они тоже делать не умели.

Николая с его камарильей скинули легко

Николая скинули царедворцы с генералами. Ни коммунисты, ни какие другие "-исты" не имели к этому никакого отношения. Это они себе приписали, выдумав несуществующую "февральскую революцию". Большевики просто расстреляли царя, так как не умели управлять страной, которая попалась им в руки, как ты верно заметил.

если бы ты не отрезал часть моего сообщения , ты бы увидел , что я примерно так и написал

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 19:58

Цитата: Leo от января 30, 2022, 19:56
сионисты хоть и социалисты но на стороне вкпб быть не могли за диаметральной направленностью программ : одни сторонники интернационального государства со стиранием нацразличий, другие за построение нацгосударства в конкретном регионе с упрочнением нацрелособенностей

В 1919—1922 гг. после ожесточённой идеологической и политической борьбы с РКП(б) ЕКП «Поалей Цион» отказалась от сионистской идеологии и заявила о разрыве с Коммунистическим Вельтфарбандом. В декабре 1922 г. ЕКП «Поалей Цион» в советских республиках самораспустилась. Часть членов партии, перешедших на большевистские позиции, была принята в ряды РКП(б)

если кто-то решил вступить в большевики , понятно что он перестал быть сионистом

Цитата: Leo от января 30, 2022, 19:59

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Leo от сионисты хоть и социалисты но на стороне вкпб быть не могли за диаметральной направленностью программ : одни сторонники интернационального государства со стиранием нацразличий, другие за построение нацгосударства в конкретном регионе с упрочнением нацрелособенностей

В 1919—1922 гг. после ожесточённой идеологической и политической борьбы с РКП(б) ЕКП «Поалей Цион» отказалась от сионистской идеологии и заявила о разрыве с Коммунистическим Вельтфарбандом. В декабре 1922 г. ЕКП «Поалей Цион» в советских республиках самораспустилась. Часть членов партии, перешедших на большевистские позиции, была принята в ряды РКП(б)

если кто-то решил вступить в большевики , понятно что он перестал быть сионистом

аааа...

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 20:00

Цитата: Leo от января 30, 2022, 19:59

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Leo от сионисты хоть и социалисты но на стороне вкпб быть не могли за диаметральной направленностью программ : одни сторонники интернационального государства со стиранием нацразличий, другие за построение нацгосударства в конкретном регионе с упрочнением нацрелособенностей

В 1919—1922 гг. после ожесточённой идеологической и политической борьбы с РКП(б) ЕКП «Поалей Цион» отказалась от сионистской идеологии и заявила о разрыве с Коммунистическим Вельтфарбандом. В декабре 1922 г. ЕКП «Поалей Цион» в советских республиках самораспустилась. Часть членов партии, перешедших на большевистские позиции, была принята в ряды РКП(б)

если кто-то решил вступить в большевики , понятно что он перестал быть сионистом

аааа...

то есть для тебя Джугашвили, Орджоникидзе и Берия - грузинские меньшевики ?

Цитата: Leo от января 30, 2022, 18:23

Цитата: злой от января 30, 2022, 18:16

Цитата: Leo от января 30, 2022, 16:53
Троцкистско-Ленинское устройство государства было откровенной глупостью. Люди неплохо знали как делать революции, но как управлять захваченной страной - в этом они были нули

Сомневаюсь. На глазах большевиков национальный вопрос разорвал Австрийскую Империю, и вообще, локальные национализмы тогда были в тренде. Центру проще было дать немного возможностей национальным окраинам, чем сохранять унитарное устройство, тратя ресурсы на подавление локальных бунтов. Решение дать хотя бы символическую автономию народам СССР было рациональным.

вероятнее всего надо было пойти ещё глубже по пути автономизации. Как это было сил сейчас в некоторых странах. Сделать и несколько русских автономий , а остальные республики поделить на несколько автономий , например пять украинских , три грузинских, две латышских ....  в Испании есть например чисто испаноязычные автономии , есть три каталонских , аж четыре баскских и т д

Читал , как то что во времена коренизации, было и такое тоже.  Вначале коренизировали по администивным границам , потом по этническим , а потом вообще свернули коренизацию .

Цитата: Leo от января 30, 2022, 20:06

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 20:00

Цитата: Leo от января 30, 2022, 19:59

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Leo от сионисты хоть и социалисты но на стороне вкпб быть не могли за диаметральной направленностью программ : одни сторонники интернационального государства со стиранием нацразличий, другие за построение нацгосударства в конкретном регионе с упрочнением нацрелособенностей

В 1919—1922 гг. после ожесточённой идеологической и политической борьбы с РКП(б) ЕКП «Поалей Цион» отказалась от сионистской идеологии и заявила о разрыве с Коммунистическим Вельтфарбандом. В декабре 1922 г. ЕКП «Поалей Цион» в советских республиках самораспустилась. Часть членов партии, перешедших на большевистские позиции, была принята в ряды РКП(б)

если кто-то решил вступить в большевики , понятно что он перестал быть сионистом

аааа...

то есть для тебя Джугашвили, Орджоникидзе и Берия - грузинские меньшевики ?

Берия точно через жену меньшевик .

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:12

Цитата: Leo от января 30, 2022, 20:06

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 20:00

Цитата: Leo от января 30, 2022, 19:59

Цитата: ivanovgoga от

Цитата: Leo от сионисты хоть и социалисты но на стороне вкпб быть не могли за диаметральной направленностью программ : одни сторонники интернационального государства со стиранием нацразличий, другие за построение нацгосударства в конкретном регионе с упрочнением нацрелособенностей

В 1919—1922 гг. после ожесточённой идеологической и политической борьбы с РКП(б) ЕКП «Поалей Цион» отказалась от сионистской идеологии и заявила о разрыве с Коммунистическим Вельтфарбандом. В декабре 1922 г. ЕКП «Поалей Цион» в советских республиках самораспустилась. Часть членов партии, перешедших на большевистские позиции, была принята в ряды РКП(б)

если кто-то решил вступить в большевики , понятно что он перестал быть сионистом

аааа...

то есть для тебя Джугашвили, Орджоникидзе и Берия - грузинские меньшевики ?

Берия точно через жену меньшевик .

все чзеидзевце-церетелиевцы

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 19:34
Большевики просто расстреляли царя, так как не умели управлять страной, которая попалась им в руки, как ты верно заметил.

А какой смысл в этом ? Расстрел царя как то помог научиться управлять страной ? Я просто не увидел связи ,между расстрелом свергнутого царя и  не умением управлять страной .

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2022, 13:40
А Екатерины и первая и вторая...тоже нерусскими императрицами были?

Нет, Екатерина русская

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:17

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 19:34
Большевики просто расстреляли царя, так как не умели управлять страной, которая попалась им в руки, как ты верно заметил.

А какой смысл в этом ? Расстрел царя как то помог научиться управлять страной ? Я просто не увидел связи ,между расстрелом свергнутого царя и  не умением управлять страной .

как известно , внутри семьи Романовых было несколько кланов, раз задался целью разобраться , какие кланы как пострадали от переворотов. Оказалось что какие-то особо никак , а какие-то уничтожили в значительной мере. То есть кланы Владимировичей и Николаевичей не пострадали совсем - и их главы как раз в эмиграции претендовали на главенство в династии , что было весьма юмористично отражено в фильме Корона российской империи

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2022, 20:18

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2022, 13:40
А Екатерины и первая и вторая...тоже нерусскими императрицами были?

Нет, Екатерина русская

Третья - да

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2022, 20:18

Цитата: ivanovgoga от января 29, 2022, 13:40
А Екатерины и первая и вторая...тоже нерусскими императрицами были?

Нет, Екатерина русская

А почему такое деление ? По мне Сталин такой же русский император,  как и Екатерина русская императрица .

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:31
А почему такое деление ?

По сути

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:31
По мне Сталин такой же русский император,  как и Екатерина русская императрица

Сталин никогда не был русским

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2022, 20:37

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:31
А почему такое деление ?

По сути

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:31
По мне Сталин такой же русский император,  как и Екатерина русская императрица

Сталин никогда не был русским

а он говорил что был

Цитата: Leo от января 30, 2022, 20:23

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:17

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 19:34
Большевики просто расстреляли царя, так как не умели управлять страной, которая попалась им в руки, как ты верно заметил.

А какой смысл в этом ? Расстрел царя как то помог научиться управлять страной ? Я просто не увидел связи ,между расстрелом свергнутого царя и  не умением управлять страной .

как известно , внутри семьи Романовых было несколько кланов, раз задался целью разобраться , какие кланы как пострадали от переворотов. Оказалось что какие-то особо никак , а какие-то уничтожили в значительной мере. То есть кланы Владимировичей и Николаевичей не пострадали совсем - и их главы как раз в эмиграции претендовали на главенство в династии , что было весьма юмористично отражено в фильме Корона российской империи

А Николаевичи на основании чего претендовали то ? По акту о престолонаследии после расстрела царской семьи , первым в очереди на престол становился Владимирович , Николаевичи где то наверно на десятом месте были. После прочтения акта о присоединении Картли- Кахети сложилось мнение , что её государственность ликвидоровали на том же самом основании , что после смерти царя Георгия началась борьба за престол , поэтому типа не можете договориться кто из вас будет царём , значит царём у вас буду я . Те же Мегрелия , Абхазия не сразу стали обычными российскими уездами , какое то время ещё сохраняли внутреннюю автономию.

Цитата: Leo от января 30, 2022, 20:47

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2022, 20:37

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:31
А почему такое деление ?

По сути

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:31
По мне Сталин такой же русский император,  как и Екатерина русская императрица

Сталин никогда не был русским

а он говорил что был

Слышал, что он якобы говорил, что он русский грузинского порекла происхождения.

Цитата: Leo от января 30, 2022, 20:47

Цитата: Vesle Anne от января 30, 2022, 20:37

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:31
А почему такое деление ?

По сути

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:31
По мне Сталин такой же русский император,  как и Екатерина русская императрица

Сталин никогда не был русским

а он говорил что был

В какой-то мере, возможно, Сталин тонко понимал национальные вопросы потому, что русские проблемы нацменов могли понимать как сторонние наблюдатели. Сталин их мог понимать через субъективный опыт.

Впрочем была ли Екатерина Вторая более русской, чем Сталин, для меня тоже вопрос.

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:52

Цитата: Leo от января 30, 2022, 20:23

Цитата: forest от января 30, 2022, 20:17

Цитата: ivanovgoga от января 30, 2022, 19:34
Большевики просто расстреляли царя, так как не умели управлять страной, которая попалась им в руки, как ты верно заметил.

А какой смысл в этом ? Расстрел царя как то помог научиться управлять страной ? Я просто не увидел связи ,между расстрелом свергнутого царя и  не умением управлять страной .

как известно , внутри семьи Романовых было несколько кланов, раз задался целью разобраться , какие кланы как пострадали от переворотов. Оказалось что какие-то особо никак , а какие-то уничтожили в значительной мере. То есть кланы Владимировичей и Николаевичей не пострадали совсем - и их главы как раз в эмиграции претендовали на главенство в династии , что было весьма юмористично отражено в фильме Корона российской империи

А Николаевичи на основании чего претендовали то ? По акту о престолонаследии после расстрела царской семьи , первым в очереди на престол становился Владимирович , Николаевичи где то наверно на десятом месте были. После прочтения акта о присоединении Картли- Кахети сложилось мнение , что её государственность ликвидоровали на том же самом основании , что после смерти царя Георгия началась борьба за престол , поэтому типа не можете договориться кто из вас будет царём , значит царём у вас буду я . Те же Мегрелия , Абхазия не сразу стали обычными российскими уездами , какое то время ещё сохраняли внутреннюю автономию.

Николай Николаевич был ставленником военных, ну а им законы престолонаследия мало писаны. Он был одно время главнокомандующим и видимо его мнение было решающим среди телеграмм командующих фронтами об отречении. Опять Николай Николаевич был редким в семье Романовым с обеих сторон