Чё меня удивляет

[Poirot]

А все остальное ничем не отличается от того, что творилось в 18-22 годах.

В 18-22 годах «врагов» просто расстреливали без суда и следствия, а при Сталине их стали хотя бы формально судить, а потом использовать как рабочую силу в лагерях.

Как будто от этого легче. Да и знаем мы эти процессы.

[Hellerick]

La popla de Portugal es 10 344 802 persones.
La direto de vota es aveda par 10 847 434 sitizanes portuges.
(Per causa ce la cuanti de portugeses abitante estra la pais es plu grande ca la cuantia de minores.)

Население Португалии -- 10 344 802 человек.
Право голоса имеют 10 847 434 португальских граждан.
(Из-за того, что число португальцев, проживающих за границей превышает число несовершеннолетних.)

[ivanovgoga]

Да и знаем мы эти процессы

конечно знаете. У вас ничего и не изменилось. Стабильность...

[zwh]

А какой у него родной язык , что говорит перепись 1897 года  ? Хотя тогда он мог быть ещё грузином .

Грузинский наверное (тогда впрочем кроме грузинского выделяли мингрельское и имеретинское "наречия"). В любом случае не русский

Грузинский конечно, но и русским он владел и вроде стихи на нем писал в молодости. Как бы он  поступил в семинарию, не зная русского? Акцент у него был намного меньше, чем изображают актеры. Просто послушайте его выступления.
И скорей всего его акцент был намного слабеее , чем у Фике.

Стихи Сталин писал таки на грузинском. Русский он знал в детстве плохо -- недостаточно, чтоб поступить в семинарию, поэтому год прожил (по просьбе родителей) в доме богатого дальнего родственника, где разговаривали по-русски.

[forest]

Он просто не русский.

То что он не русский , это без сомнения , но правитель он русский . И Екатерина так же , ибо свои в доску . Если бы Екатерина попала бы в Россию на сто лет раньше до реформ , она никогда не смогла бы стать своей . Ибо русская женщина  так себя вести не может . А ко временам Екатерины нравы уже поменялись .  Поэтому и про Петра говорили что его мол поменяли за границей , подразумевая что русский человек , русский правитель не будет себя так вести . А Отрепьев может и был русским , но его не приняли как русского правителя .

[Vesle Anne]

но правитель он русский .

нет. советский.

И Екатерина так же , ибо свои в доску .

Вот Екатерина своя в доску. Согласна. Сталин - нет.

Если бы Екатерина попала бы в Россию на сто лет раньше до реформ , она никогда не смогла бы стать своей

ясное дело, нравы меняются и поэтому меняется и вопрос "признания" или не признания.

[forest]

нет. советский.

Это одно и тоже . Просто в какой то период своей истории русское государство называлось советским . Советский=русский , британский=английский , османский=турецкий , ромейский=греческий.

Вот Екатерина своя в доску. Согласна. Сталин - нет.

. Чем же он так отличается от других русских правителей ?

[Awwal12]

Нужны формальные критерии.
Мы, конечно, с современных позиций можем индивидуально воспринимать кого угодно как угодно, но это не значит, что это восприятие вообще как-то отражает объективную реальность.

[bvs]

А все остальное ничем не отличается от того, что творилось в 18-22 годах.

В 18-22 годах «врагов» просто расстреливали без суда и следствия, а при Сталине их стали хотя бы формально судить, а потом использовать как рабочую силу в лагерях.

В военное время законы все-таки немного по-другому действуют, чем в мирное. После окончания активных боевых действий соввласть все-таки озабочивалась формальным судом даже в начале 20-х. А вот чего не было при Сталине - это когда "врагов" отправляли заграницу на пароходе (к этой практике вернулись только при Брежневе кажется).

[Vesle Anne]

Это одно и тоже .

Нет.

Чем же он так отличается от других русских правителей ?

Да вы же сами всё сказали не в то время родился, когда можно было стать русским

[Geoalex]

А вот чего не было при Сталине - это когда "врагов" отправляли заграницу на пароходе (к этой практике вернулись только при Брежневе кажется).

Дык зачем отправлять врага заграницу, откуда он клеветать будет, если можно отправить его на Колыму, где он будет работать на благо партии и правительства?

[forest]

Нет.

Да. В 1991 -ом был развал русского государства . А то так получается, что сегодня назови Московскую область Русской республикой , а все остальные земли Республикой Рязань , Татарстан , Тула  а всё государство назвать предположим Гипербореей , и завтра развали её , то можно потом что говорить что развалилась какая то Гиперборея , а не русское государство . Эти земли к русскому государству присоединили не большевики , это было сделано за долго до них , они их просто вернули назад то что смогли .

Да вы же сами всё сказали не в то время родился, когда можно было стать русским

Русским правителем или вообще русским ? Так русские тоже разные .

[bvs]

А вот чего не было при Сталине - это когда "врагов" отправляли заграницу на пароходе (к этой практике вернулись только при Брежневе кажется).

Дык зачем отправлять врага заграницу, откуда он клеветать будет, если можно отправить его на Колыму, где он будет работать на благо партии и правительства?

Ну вот при Ленине так делали. И в застойное время тоже. Есть такая штука - гуманность, хотя и особо не свойственная Владимиру Ильичу. И в 20-х советская власть наверное еще думала о том, какое впечатление произведет заграницей. Т.е. просто взять и расстрелять или отправить в лагерь кучу известных людей, потому что они классовые враги - тогда это казалось чересчур.

[Vesle Anne]

Да. В 1991 -ом был развал русского государства

Нет. Никогда это так не воспринимала.

[Poirot]

Да. В 1991 -ом был развал русского государства .

Может, с нынешних позиций и можно так оценивать. Но в то время так не воспринималось. Мной, по крайней мере. Я уже тут писал, что в детстве и чуть старше я вообще не особо понимал, что такое Россия. Вот говорят в прогнозе погоды на тв: "В Центральном районе европейской части России". Шо это за Россия? Где это? Советская пропаганда она такая.

[forest]

Нет. Никогда это так не воспринимала.

Может, с нынешних позиций и можно так оценивать. Но в то время так не воспринималось. Мной, по крайней мере.

Ну тогда я больше русский , чем вы и многие русские  .

[zwh]

А вот чего не было при Сталине - это когда "врагов" отправляли заграницу на пароходе (к этой практике вернулись только при Брежневе кажется).

Дык зачем отправлять врага заграницу, откуда он клеветать будет, если можно отправить его на Колыму, где он будет работать на благо партии и правительства?

Троцкого вон выслали -- так сколько потом сил пришлось потратить, чтоб его кончить!

[forest]

Совсем очень плохо , испортились русские , когда кто то говорит что русские имперцы , это он очень сильно льстит , когда то были , сейчас уже нет , вообще полностью испортились , с таким мышлением как сегодня , Русь максимум была бы размером с сегодняшнюю Украину  ,ну может как две Украины и всё. 

[ivanovgoga]

Нужны формальные критерии.

Дочь Иосифа Сталина Светлана Аллилуева приводит этот случай в своих мемуарах «Двадцать писем к другу», написанных в 1963 году. Однажды Василий объявил своей шестилетней сестре: «А знаешь, наш отец раньше был грузином»

[Awwal12]

Совсем очень плохо , испортились русские , когда кто то говорит что русские имперцы , это он очень сильно льстит , когда то были , сейчас уже нет , вообще полностью испортились , с таким мышлением как сегодня , Русь максимум была бы размером с сегодняшнюю Украину  ,ну может как две Украины и всё. 

Имперство подразумевает универсализм. Для России это - либо последовательное православное христианство, либо последовательный коммунизм, и в любом случае сама русскость неизбежно отодвигается на второй план (и вообще "русские мои все воры" (с) Иван Грозный).
Попытки скрестить ужа с ежом и построить империю псевдоколониального образца с русской национальной идеологией во главе (при том, что физически русских было дай Бог процентов 60) довольно закономерно закончились 1917 годом.

[ivanovgoga]

Русским правителем или вообще русским ?

Русские-это от "русские люди" (русские поданные), а правили русы (варяги)

[Awwal12]

Русским правителем или вообще русским ?

Русские-это от "русские люди" (русские поданные), а правили русы (варяги)

Слово "русский" - относительно позднее и образовано непосредственно от топонима "Русь".

[ivanovgoga]

Слово "русский"- относительно позднее

"Русский — частично субстантивированное прилагательное. Возникло от раннего двусоставного сочетания "русские люди"

, которое используется в "Слове о Полку Игореве".
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Slovo_o_polku_igoreve_1800.djvu&page=18
Справа вторая строчка

[bvs]

Имперство подразумевает универсализм. Для России это - либо последовательное православное христианство, либо последовательный коммунизм, и в любом случае сама русскость неизбежно отодвигается на второй план (и вообще "русские мои все воры" (с) Иван Грозный).
Попытки скрестить ужа с ежом и построить империю псевдоколониального образца с русской национальной идеологией во главе (при том, что физически русских было дай Бог процентов 60) довольно закономерно закончились 1917 годом.

Только православные в империи были на 95% русскими (в дореволюционном понимании). Поэтому непонятно в чем разница между православной основой нацидеологии и русской.

[bvs]

, которое используется в "Слове о Полку Игореве".
https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Slovo_o_polku_igoreve_1800.djvu&page=18

А где там "русские люди"? Авваль вроде про русских применительно к людям.