Чё меня удивляет

[forest]

По сути

А в чём суть ? Кроме того что ещё до сих пор живы , те кто жил при  Сталине , а Екатерина это уже преданья старины глубокой .  То что Екатерина была индоевропейкой , а Сталин нет ?  Или из за репрессий во время его правления ? Так  это ерунда , как будто Иван Грозный и Пётр Первый были овечками . Уверен что когда Сталин , станет преданьем старины глубокой , ни у кого из русских , не будет вызывать сомнений что Сталин русский император .

[Leo]

А почему такое деление ?

По сути

По мне Сталин такой же русский император,  как и Екатерина русская императрица

Сталин никогда не был русским

а он говорил что был

В какой-то мере, возможно, Сталин тонко понимал национальные вопросы потому, что русские проблемы нацменов могли понимать как сторонние наблюдатели. Сталин их мог понимать через субъективный опыт.

Впрочем была ли Екатерина Вторая более русской, чем Сталин, для меня тоже вопрос.

Сталин в отличие от Екатерины был Российско подданым от рождения. Наверно русский язык они изучили примерно в одном возрасте. Может быть Сталин чуть пораньше , зато по легендам Екатерина выросла в родственном лингвистически (серболужицком) окружении. Во всяком случае им обоим никто не предъявлял обвинения в нерусскости

[forest]

А почему такое деление ?

По сути

По мне Сталин такой же русский император,  как и Екатерина русская императрица

Сталин никогда не был русским

а он говорил что был

В какой-то мере, возможно, Сталин тонко понимал национальные вопросы потому, что русские проблемы нацменов могли понимать как сторонние наблюдатели. Сталин их мог понимать через субъективный опыт.

Впрочем была ли Екатерина Вторая более русской, чем Сталин, для меня тоже вопрос.

Так они жили в разные эпохи , думаю при Екатерине главное было какой она веры , если православная то значит своя . Этнос тогда не играл большой роли как уже при Сталине . При Екатерине такого национализма ещё не было . Тогда было легче , войти в другой род . А сейчас как бы получается , тебе всегда могут напомнить что ты чужак . Ибо можно поменять веру , но нельзя поменять биологических родителей . И это везде так .

[Vesle Anne]

Уверен что когда Сталин , станет преданьем старины глубокой , ни у кого из русских , не будет вызывать сомнений что Сталин русский император .

Будет. Он просто не русский.

Или из за репрессий во время его правления ?

Нет, конечно.

[Vesle Anne]

При Екатерине такого национализма ещё не было . Тогда было легче , войти в другой род .

Тогда национализма вообще не было. Да, время было другое. Кому как свезло

[Awwal12]

Тогда национализма вообще не было.

В конце XVIII-то века?
Но монарх есть монарх, там свои законы в любом случае.

[Vesle Anne]

В конце XVIII-то века?

Ну хорошо, смотря где. В любом случае, Екатерина прилагала усилия, чтобы стать русской. Она не стала русской, только потому что стала императрицей.

Сталин в отличие от Екатерины был Российско подданым от рождения.

Что делает его российским подданым от рождения, не более того

[Leo]

А почему такое деление ?

По сути

По мне Сталин такой же русский император,  как и Екатерина русская императрица

Сталин никогда не был русским

а он говорил что был

В какой-то мере, возможно, Сталин тонко понимал национальные вопросы потому, что русские проблемы нацменов могли понимать как сторонние наблюдатели. Сталин их мог понимать через субъективный опыт.

Впрочем была ли Екатерина Вторая более русской, чем Сталин, для меня тоже вопрос.

Так они жили в разные эпохи , думаю при Екатерине главное было какой она веры , если православная то значит своя . Этнос тогда не играл большой роли как уже при Сталине . При Екатерине такого национализма ещё не было . Тогда было легче , войти в другой род . А сейчас как бы получается , тебе всегда могут напомнить что ты чужак . Ибо можно поменять веру , но нельзя поменять биологических родителей . И это везде так .

чужакам всегда напоминали, что они чужаки, вне зависимости от эпохи и наличия правильного вероисповедания. Итальянцам во Франции и в Средние века напоминали что они не французы, хоть и католики. Католик-португалец к примеру в Литве был бóльшим чужаком, чем православный белорус. ну а на Руси православных с немецкими фамилиями никогда до конца своими не считали

[forest]

Будет. Он просто не русский.

Сомневаюсь . Но ладно , всё равно мы те времена не увидим .

[Leo]

Что делает его российским подданым от рождения, не более того

так российский подданный и православный. больше тогда ничего и не было

[forest]

Екатерина прилагала усилия, чтобы стать русской.

Так Сталин вышел на российскую историческую арену когда ему было уже почти 40 лет , к тому времени ему уже не надо было никаких усилий прилагать , Екатерина же на  российскую историческую арену вышла в 16 лет , сразу же после женитьбы на наследнике приехав из Германии.  Образно говоря с Екатериной мы знакомимся с первого класса школы  , а со Сталиным когда он уже давно академию наук закончил .

Она не стала русской, только потому что стала императрицей.

Вот это не понял , это как то мешает ?

[bvs]

Что делает его российским подданым от рождения, не более того

так российский подданный и православный. больше тогда ничего и не было

Было - родной язык (включая малорусское и белорусское наречие).

[Awwal12]

Она не стала русской, только потому что стала императрицей.

Вот это не понял , это как то мешает ?

Наверное, Аня имела в виду "стала русской не просто по факту становления императрицей".

[forest]

Во всяком случае им обоим никто не предъявлял обвинения в нерусскости

Мне кажется что тогда тебя просто никто не понял бы , если бы начал поднимать этот вопрос , поэтому даже его противники этот вопрос не поднимали . Потому что они боролись против Сталина как личность , а не против Сталина как  этнически не русского .

[forest]

Что делает его российским подданым от рождения, не более того

так российский подданный и православный. больше тогда ничего и не было

Было - родной язык (включая малорусское и белорусское наречие).

А какой у него родной язык , что говорит перепись 1897 года  ? Хотя тогда он мог быть ещё грузином .

[bvs]

Во всяком случае им обоим никто не предъявлял обвинения в нерусскости

Мне кажется что тогда тебя просто никто не понял бы , если бы начал поднимать этот вопрос , поэтому даже его противники этот вопрос не поднимали . Потому что они боролись против Сталина как личность , а не против Сталина как  этнически не русского .

А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет,
Он один лишь бабачит и тычет,
Как подкову, кует за указом указ:

Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него – то малина
И широкая грудь осетина.

"Осетина" здесь наверное для размера, либо его действительно считали осетином. Но в любом случае зачем-то надо было этот момент выделить.

[bvs]

А какой у него родной язык , что говорит перепись 1897 года  ? Хотя тогда он мог быть ещё грузином .

Грузинский наверное (тогда впрочем кроме грузинского выделяли мингрельское и имеретинское "наречия"). В любом случае не русский.

[Валентин Н]

https://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Чеченской_Республики

И где там слово "Русь"?

[alant]

аж четыре баскских

Это какие?

[Leo]

Что делает его российским подданым от рождения, не более того

так российский подданный и православный. больше тогда ничего и не было

Было - родной язык (включая малорусское и белорусское наречие).

в те времена был не важен. родной язык генералов и министров был нередко немецким (а бывала ешё какая экзотика тира испанского, итальянского и даже португальского), а язык коммуникации высшей знаит был по умолчанию французский. так что русская словесность мало кого интересовала

[Leo]

аж четыре баскских

Это какие?

В испанской части Страны Басков (провинции Гипускоа, Бискайя, Наварра и Алава) баскский язык является с 1978 года региональным официальным языком.

[bvs]

Что делает его российским подданым от рождения, не более того

так российский подданный и православный. больше тогда ничего и не было

Было - родной язык (включая малорусское и белорусское наречие).

в те времена был не важен. родной язык генералов и министров был нередко немецким (а бывала ешё какая экзотика тира испанского, итальянского и даже португальского), а язык коммуникации высшей знаит был по умолчанию французский. так что русская словесность мало кого интересовала

Родной язык тогда понимали немного по-другому. В частности французский родным никто не считал, кроме реальных французов. А люди из высшей знати с родным немецким и воспринимались как немцы в этническом смысле.

[Leo]

А какой у него родной язык , что говорит перепись 1897 года  ? Хотя тогда он мог быть ещё грузином .

Грузинский наверное (тогда впрочем кроме грузинского выделяли мингрельское и имеретинское "наречия"). В любом случае не русский.

к моменту рождения Сталина в его родном городе почти две трети жителей составляли армяне, а грузины - чуть более одной. так что вопрос языков, использовавшихся вождём в детстве, остаётся открытым

[Lodur]

Разумеется, всегда есть куда углубляться, даже в родном языке. Но вот производимый ныне контент меня очень мало интересует.

Попробовал почитать, что сейчас модно (взял по книге наугад с Букнета и Аркуша, ресурсов, рекомендованных в статье, на которую размещал ссылку ДаркМакс). Больше трёх-четырёх страниц не осилил. Всё завалено женскими любовными романами, даже рейтинги других жанров захвачены произведениями "на пересечении" жанров. Настоящие мужики книг не читают?

[Leo]

Что делает его российским подданым от рождения, не более того

так российский подданный и православный. больше тогда ничего и не было

Было - родной язык (включая малорусское и белорусское наречие).

в те времена был не важен. родной язык генералов и министров был нередко немецким (а бывала ешё какая экзотика тира испанского, итальянского и даже португальского), а язык коммуникации высшей знаит был по умолчанию французский. так что русская словесность мало кого интересовала

Родной язык тогда понимали немного по-другому. В частности французский родным никто не считал, кроме реальных французов. А люди из высшей знати с родным немецким и воспринимались как немцы в этническом смысле.

ну а как же

Изъяснялася с трудом на языке своем родном

можно ли с трудом изъясняться на первом языке?

немцы конечно же немцами воспринимались, иначе б не было

"ГОСУДАРЬ, ПРОИЗВЕДИТЕ МЕНЯ В НЕМЦЫ"

Так ответил генерал А. П. Ермолов на вопрос Александра I, какую награду он хотел бы получить от царя.