Лингвофорум

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56
Сталина можно было критиковать при его власти? Да/Нет.

я при Сталине не жил и потому не могу засвидетельствовать. если вы жили, то охотно поверю вашему свидетельству. если не жили - то малоинтересно

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56

Марксизм-ленинизм можно было критиковать в советское время?

во время моей жизни в советское время в определённой форме - да

Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2021, 14:57

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 14:56
я думаю, что даже в моей жизни таких уже не было

ну какие-то, наверняка, были. Может даже и сейчас есть. Но я не встречала.

ну это как мировое теневое правительство: наверно есть, но никто не встречал

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:58
Любой убежденный коммунист является таковым.

не соглашусь. Знала убежденных коммунистов (действительно убежденных) для которых Маркс и Ленин не были непререкаемыми авторитетами. Авторитетами - да.

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:58
Что вы хотите выяснить, чего добиться?

Да ничего. просто веду беседу. Вы же видите, что мы уперлись в тупик? Вы считаете, что ссылка на мнение авторитета о том, что нет авторитетов не противоречива сама в себе, я же не могу не отметить противоречие Как я уже писала, авторитеты есть всегда и у всех, такова человеческая природа. Вы считаете, что непререкаемость авторитета определяется линией партии, я - что это личный выбор. Ваш Марио Варгас Льоса может для вас быть абсолютно непререкаемым авторитетом, потому что это ваш выбор. Кто когда кого критикует и кому чего навязывает - вопрос вообще нерелевантный.

Цитата: KW от декабря  9, 2021, 14:57

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:48
В третий раз спрашиваю. В советское время можно было свободно критиковать марксизм-ленинизм?

"Советское время" поначалу было двухпартийным, и тогда наверняка можно было. Если предположить, что в истории не было бы Кронштадтского мятежа, то наверное так бы и оставалось: две партии, коммунистов и левых социалистов, со всевозможной критикой друг друга. Но уж сложилось так, как сложилось. Однопартийная система впоследствии всячески оправдывалась, но она не является обязательной необходимостью существования Советской власти.

Левые социалисты распустились в 1923 году. Союз образован в декабре 1922. Практически все время существование СССР это власть и диктатура компартии. С чем тут спорить?

Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2021, 15:05

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:58
Любой убежденный коммунист является таковым.

не соглашусь. Знала убежденных коммунистов (действительно убежденных) для которых Маркс и Ленин не были непререкаемыми авторитетами. Авторитетами - да.

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:58
Что вы хотите выяснить, чего добиться?

Да ничего. просто веду беседу. Вы же видите, что мы уперлись в тупик? Вы считаете, что ссылка на мнение авторитета о том, что нет авторитетов не противоречива сама в себе, я же не могу не отметить противоречие Как я уже писала, авторитеты есть всегда и у всех, такова человеческая природа. Вы считаете, что непререкаемость авторитета определяется линией партии, я - что это личный выбор. Ваш Марио Варгас Льоса может для вас быть абсолютно непререкаемым авторитетом, потому что это ваш выбор. Кто когда кого критикует и кому чего навязывает - вопрос вообще нерелевантный.

Вы  можно думать как угодно. Можно избрать себе кого угодно  в учителя пророки, авторитеты. Но есть партийная идеология, есть партийная догма, вот она она не зависит от вашего личного мнения. Бывает, что власть принимает эту идеологию и  навязывает ее как единственно правильную. Это и есть диктатура.Я в тупик не упирался. Это вы высасываете из пальца какой-то тупик

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Бывает, что власть принимает эту идеологию и  навязывает ее как единственно правильную.

а какая власть этого не делает? и бывает ли власть без идеологии?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Это и есть диктатура.

а мы о диктатуре не говорили вообще

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Но есть партийная идеология, есть партийная догма, вот она она не зависит от вашего личного мнения.

ок. любая организованная группа людей должна как-то себя отличать от тех, кто ими не является. футбольные фанаты даже так делают.
если я не разделяю опорных пунктов идеологии данной группы - я не являюсь ее частью. Чем коммунистическая идеология в данном случае отличается от либеральной? Или от тех же футбольных фанатов?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:07
Союз образован в декабре 1922.

Но Советы пришли к власти ещё в 1917 году. Событие 1922 года в сущности было юридической формальностью.

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 14:59

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56
Сталина можно было критиковать при его власти? Да/Нет.

я при Сталине не жил и потому не могу засвидетельствовать. если вы жили, то охотно поверю вашему свидетельству. если не жили - то малоинтересно

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56

Марксизм-ленинизм можно было критиковать в советское время?

во время моей жизни в советское время в определённой форме - да

Зачем вам лично мои свидетельства и при чем тут вера?
Пока не посыпались коммунистические режимы в Европе, пока не рухнула Берлинская стена, то есть до поздней перестройки, когда уже все сгнило и прогнило о какой критике маркисзма-ленинизма может идти речь?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Я в тупик не упирался. Это вы высасываете из пальца какой-то тупик

тупик в том, что то, на что вы постоянно пытаетесь сослаться как на критерий "непререкаемости" авторитета для меня таковым не является. Он вообще с авторитетом не связан, а связан с другими процессами. То, что я считаю "непререкаемостью" авторитета, вы, похоже, вообще не хотите слышать. Вот и тупик. 

Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2021, 15:14

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Это и есть диктатура.

а мы о диктатуре не говорили вообще

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Но есть партийная идеология, есть партийная догма, вот она она не зависит от вашего личного мнения.

ок. любая организованная группа людей должна как-то себя отличать от тех, кто ими не является. футбольные фанаты даже так делают.
если я не разделяю опорных пунктов идеологии данной группы - я не являюсь ее частью. Чем коммунистическая идеология в данном случае отличается от либеральной? Или от тех же футбольных фанатов?

Не пойму, что вы хотите выяснить?  Я уже сказал, повторил, сказал, снова повторил.
Я что, сказал, что идеология может быть только коммунистической и никакой иной? Она может быть нацисткой, исламской, какой угодно. Ну, вот в советское время была именно коммунистическая. А в Иране исламская. и т.д... Что тут выяснять?

Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2021, 15:24

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Я в тупик не упирался. Это вы высасываете из пальца какой-то тупик

тупик в том, что то, на что вы постоянно пытаетесь сослаться как на критерий "непререкаемости" авторитета для меня таковым не является. Он вообще с авторитетом не связан, а связан с другими процессами. То, что я считаю "непререкаемостью" авторитета, вы, похоже, вообще не хотите слышать. Вот и тупик.

Да считайте. Как вам угодно, Господи, мне все равно, что для вас лично является/не является.
Поезжайте в Иран, пройдитесь в мини-юбке по Тегерану, покритикуйте ислам. Может, поймете

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:20

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 14:59

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56
Сталина можно было критиковать при его власти? Да/Нет.

я при Сталине не жил и потому не могу засвидетельствовать. если вы жили, то охотно поверю вашему свидетельству. если не жили - то малоинтересно

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56

Марксизм-ленинизм можно было критиковать в советское время?

во время моей жизни в советское время в определённой форме - да

Зачем вам лично мои свидетельства и при чем тут вера?
Пока не посыпались коммунистические режимы в Европе, пока не рухнула Берлинская стена, то есть до поздней перестройки, когда уже все сгнило и прогнило о какой критике маркисзма-ленинизма может идти речь?

мне не нужны ничьи свидетельства. Я ещё раз повторюсь что критика была возможно. Я знаю что иные т н либералы рассказывают что за критику следовал расстрел на месте. Думаю, кто хочет - может в это тоже верить

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:28
Поезжайте в Иран, пройдитесь в мини-юбке по Тегерану, покритикуйте ислам. Может, поймете

по вашей логике, если я этого не делаю, то иранский аятолла для меня является непререкаемым авторитетом.

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 15:29
литералы

литералы?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:28

Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2021, 15:24

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Я в тупик не упирался. Это вы высасываете из пальца какой-то тупик

тупик в том, что то, на что вы постоянно пытаетесь сослаться как на критерий "непререкаемости" авторитета для меня таковым не является. Он вообще с авторитетом не связан, а связан с другими процессами. То, что я считаю "непререкаемостью" авторитета, вы, похоже, вообще не хотите слышать. Вот и тупик.

Да считайте. Как вам угодно, Господи, мне все равно, что для вас лично является/не является.
Поезжайте в Иран, пройдитесь в мини-юбке по Тегерану, покритикуйте ислам. Может, поймете

почему обязательно надо кого-то провоцировать? Иначе свою мысль никак не выразить ?

Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2021, 15:30

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 15:29
литералы

литералы?

да спасибо они родимые

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 15:29

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:20

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 14:59

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56
Сталина можно было критиковать при его власти? Да/Нет.

я при Сталине не жил и потому не могу засвидетельствовать. если вы жили, то охотно поверю вашему свидетельству. если не жили - то малоинтересно

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56

Марксизм-ленинизм можно было критиковать в советское время?

во время моей жизни в советское время в определённой форме - да

Зачем вам лично мои свидетельства и при чем тут вера?
Пока не посыпались коммунистические режимы в Европе, пока не рухнула Берлинская стена, то есть до поздней перестройки, когда уже все сгнило и прогнило о какой критике маркисзма-ленинизма может идти речь?

мне не нужны ничьи свидетельства. Я ещё раз повторюсь что критика была возможно. Я знаю что иные т н литералы рассказывают что за критику следовал расстрел на месте. Думаю, кто хочет - может в это тоже верить

Когда, в какие периоды критиковался В СССР марксизм-ленинизм, кроме самых последних лет перестройки? Когда? Кем?

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 15:30

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:28

Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2021, 15:24

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Я в тупик не упирался. Это вы высасываете из пальца какой-то тупик

тупик в том, что то, на что вы постоянно пытаетесь сослаться как на критерий "непререкаемости" авторитета для меня таковым не является. Он вообще с авторитетом не связан, а связан с другими процессами. То, что я считаю "непререкаемостью" авторитета, вы, похоже, вообще не хотите слышать. Вот и тупик.

Да считайте. Как вам угодно, Господи, мне все равно, что для вас лично является/не является.
Поезжайте в Иран, пройдитесь в мини-юбке по Тегерану, покритикуйте ислам. Может, поймете

почему обязательно надо кого-то провоцировать? Иначе свою мысль никак не выразить ?

Какие провокации еще? Это яркий пример того как раз, как работают непререкаемые авторитеты и идеология. Или что нужно?К чему эти бессмыленные придирки?

Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2021, 15:30

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:28
Поезжайте в Иран, пройдитесь в мини-юбке по Тегерану, покритикуйте ислам. Может, поймете

по вашей логике, если я этого не делаю, то иранский аятолла для меня является непререкаемым авторитетом.

.Это пример как работает идеология и непререкаемый авторитет для людей, для масс.
А вы сами лично думайте как вам угодно, можете  сомневаться в собственном существовании, например. Кто же запрещает-то?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:36для людей, для масс.

А? Чё?

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:32

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 15:29

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:20

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 14:59

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56
Сталина можно было критиковать при его власти? Да/Нет.

я при Сталине не жил и потому не могу засвидетельствовать. если вы жили, то охотно поверю вашему свидетельству. если не жили - то малоинтересно

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 14:56

Марксизм-ленинизм можно было критиковать в советское время?

во время моей жизни в советское время в определённой форме - да

Зачем вам лично мои свидетельства и при чем тут вера?
Пока не посыпались коммунистические режимы в Европе, пока не рухнула Берлинская стена, то есть до поздней перестройки, когда уже все сгнило и прогнило о какой критике маркисзма-ленинизма может идти речь?

мне не нужны ничьи свидетельства. Я ещё раз повторюсь что критика была возможно. Я знаю что иные т н литералы рассказывают что за критику следовал расстрел на месте. Думаю, кто хочет - может в это тоже верить

Когда, в какие периоды критиковался В СССР марксизм-ленинизм, кроме самых последних лет перестройки? Когда? Кем?

всеми желающими. Понятно что я утверждаю только про «своё» время

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:33

Цитата: Leo от декабря  9, 2021, 15:30

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:28

Цитата: Vesle Anne от декабря  9, 2021, 15:24

Цитата: Ardito от декабря  9, 2021, 15:11
Я в тупик не упирался. Это вы высасываете из пальца какой-то тупик

тупик в том, что то, на что вы постоянно пытаетесь сослаться как на критерий "непререкаемости" авторитета для меня таковым не является. Он вообще с авторитетом не связан, а связан с другими процессами. То, что я считаю "непререкаемостью" авторитета, вы, похоже, вообще не хотите слышать. Вот и тупик.

Да считайте. Как вам угодно, Господи, мне все равно, что для вас лично является/не является.
Поезжайте в Иран, пройдитесь в мини-юбке по Тегерану, покритикуйте ислам. Может, поймете

почему обязательно надо кого-то провоцировать? Иначе свою мысль никак не выразить ?

Какие провокации еще? Это яркий пример того как раз, как работают непререкаемые авторитеты и идеология. Или что нужно?К чему эти бессмыленные придирки?

ну не ходят в Иране в мини-юбках. При любой власти

На на легендарных кухонных посиделках, конечно.
Я спрашиваю, где, кем, когда открыто и свободно критиковался марксизм-ленинизм?
Кто, где, когда открыто и свободно выступал против идеологии компартии до поздней перестройки?