Френдзона-2

[Mass]

не будут. просто перестанут общаться м и ж, ибо при таких вводных оно того не стоит.

Если они ценят в первую очередь материальное богатство, да.

[Vesle Anne]

Да, оно порождается. Но в этом случае все мы всегда знаем, что это искушение есть. Почти всегда можем увидеть, когда кто-то ему поддастся. Можем принять меры, каждый.

Мы и так знаем, что оно есть. И да, можем увидеть. Но меры принять уже никто не может. Ибо когда это видно, уже слишком поздно. И вот нафига оно вообще надо провоцировать искушение? Ибо "горе тому человеку, через которого соблазн приходит"э

Отдать власть самым умным - навряд ли решение в случае человеческих отношений.

Зачем кому-то отдавать власть? Речь идет о признании в обществе некоего поведения как девиантного. Соответственно, если нарушать защищенность партнера - девиантное поведение, то искушение так сделать возникнет в куда меньших количествах случаев, чем если защищенность партнера считается "подарком". Ибо люди слабы. Общественное мнение многое решает.

Про книжников и фарисеев, думаю, не надо. Да?

Я не вижу связи.
Для уточнения: под защищенностью я понимаю физическую защищенность. В том числе в контексте обсуждения вопроса об изнасилования (настоящих и ложных) - сексуальную защищенность.

[Vesle Anne]

Если они ценят в первую очередь материальное богатство, да.

материальное богатство вообще паралельно нашему разговору. Я же говорю - мы о разной защищенности, определенно.
В моем понимании в описанной вами ситуации любые межполовые отношения просто опасны чисто физически для того кто находится в слабой позиции (не всегда это женщина)

[Mass]

Мы и так знаем, что оно есть. И да, можем увидеть. Но меры принять уже никто не может. Ибо когда это видно, уже слишком поздно.

Оба партнера могли всё это время, и потом - могут.

И вот нафига оно вообще надо провоцировать искушение?

А, "глаза не видят - сердце не болит"? Ну да, как я могу даже заикаться об том, какие искушения у знатока прав и логики если я тупее раз в десять. И к каким искушениям подведет других этот человек, если?... Буду жить спокойно, сравняю таких в своем уме со стихией и Богом, и буду в итоге правильным человеком с чистой совестью.

А, нет. Не буду.

Ибо "горе тому человеку, через которого соблазн приходит"

Да.

Отдать власть самым умным - навряд ли решение в случае человеческих отношений.

Зачем кому-то отдавать власть? Речь идет о признании в обществе некоего поведения как девиантного. Соответственно, если нарушать защищенность партнера - девиантное поведение, то искушение так сделать возникнет в куда меньших количествах случаев, чем если защищенность партнера считается "подарком". Ибо люди слабы. Общественное мнение многое решает.

Про книжников и фарисеев, думаю, не надо. Да?

Я не вижу связи.
Для уточнения: под защищенностью я понимаю физическую защищенность. В том числе в контексте обсуждения вопроса об изнасилования (настоящих и ложных) - сексуальную защищенность.

А вот "недопонимание" и пошло.

[Vesle Anne]

А вот "недопонимание" и пошло.

почему вы не хотите объяснить? то, что мне никак не удается понять, что вы имеете в виду я и так вижу

[Vesle Anne]

А, "глаза не видят - сердце не болит"? Ну да, как я могу даже заикаться об том, какие искушения у знатока прав и логики если я тупее раз в десять. И к каким искушениям подведет других этот человек, если?... Буду жить спокойно, сравняю таких в своем уме со стихией и Богом, и буду в итоге правильным человеком с чистой совестью.

так ведь проходили же, зачем наступать на те же грабли, думая что результат будет другим?

[Mass]

почему вы не хотите объяснить?

Потому что в поставленных лично Вами рамках, которые Вы тщательно возвращаете в диалог, может быть "прав" только закон, опирающийся на святость личности.

Я не не хочу, я не могу

так ведь проходили же, зачем наступать на те же грабли, думая что результат будет другим?

И правда, зачем я умываюсь по утрам?

[Vesle Anne]

Потому что в поставленных лично Вами рамках, которые Вы тщательно возвращаете в диалог, может быть "прав" только закон, опирающийся на святость личности.

так вы упорно отказываетесь обрисовать другие рамки.

Я не не хочу, я не могу

нам нужен Форест

[Mass]

так вы упорно отказываетесь обрисовать другие рамки.

Я не пророк, мне можно

А, и кстати, во избежание недопустимого взаимонепонимания, упомяну Мф. 5:22 А то мало ли кто что подумал неудачно)

[Mass]

нам нужен Форест

Как минимум)

[forest]

Это как ? Либо она говорит , либо он . Как выяснить какой был секс , если она сторона утверждает что было насилие , а другая это отрицает .

Проблема осложняется нередко встречающимся мнением, что "нет - значит да". Я не отрицаю того, что бывают и подставы, но и ситуации, когда "ее губы сказали нет, но ее глаза сказали да" тоже бывают. Вот и как отличить?

Думаю что никак . Если с другими преступлениями ясно, то тут зачастую зависит от мнения женщины , как она это воспримет. Чтоб полностью этого избежать , инициатива должна быть у женщин.

[Mass]

В моем понимании в описанной вами ситуации любые межполовые отношения просто опасны чисто физически для того кто находится в слабой позиции (не всегда это женщина)

А, вот здесь могу. Я абсолютно не против существования законов, полиции, судов и прочего. Я против их дальнейшей эволюции в сторону, в которую Вы ведёте вместе с указанными выше сотнями тысяч и десятками миллионов, и уже не первый год привожу яркие примеры. И сам, похоже, им являюсь.

Ваш путь приводит к огромному реальному неравенству между теми кто отдался успеху в постижении законов общества, принципов мышления, оптимальных решений - и теми, кто с этим не справился. Это чёт не то.

[forest]

чувства чувствами, но без дополнительных гарантий хорошее общество не построишь. Вопрос же не в конкретном отдельно взятом Васе с его Леной, а в том, какое поведение считается нормальным, а какое - девиантным. Общество, считающее хоть чью-то защищенность (которую я не могу отделить от безопасности) подарком обречено скатиться к талибам.

В этом вопросе нет , ни чувств , ни гарантий . Есть только выгода . В целом женщинам не выгодно ложно обвинять мужчин в изнасиловании , но конкретной женщине может быть по какой то причине выгодно.

[forest]

Общественное мнение многое решает.

Общественное мнение это такая ненадёжная вещь. " Сучка не взхочет, кобель не вскочет " это ведь тоже мнение общества . С одной стороны выражение отражает истину , с другой оно ложно. 

[forest]

нам нужен Форест

Тиресий подошёл бы лучше.

[Vesle Anne]

А, вот здесь могу. Я абсолютно не против существования законов, полиции, судов и прочего.

А вот здесь я не могу. Потому что про законы, полицию и суды я ничего не говорила 

против их дальнейшей эволюции в сторону, в которую Вы ведёте

тут мне потребуются пояснения про эволюцию чего и в какую сторону.

Ваш путь приводит к огромному реальному неравенству между теми кто отдался успеху в постижении законов общества, принципов мышления, оптимальных решений - и теми, кто с этим не справился. Это чёт не то.

Это чет то или чет не то нужно судить по тому, скольким людям оно приносит счастье, а скольким горе. Если первых больше чем вторых - терпимо. Если радикально больше - нормально. Все счастливыми будут только в Царствие Божием, а мы просто люди. Мы должны стремиться к улучшениям, но достичь идеала не сможем по-любому.

В этом вопросе нет , ни чувств , ни гарантий . Есть только выгода . В целом женщинам не выгодно ложно обвинять мужчин в изнасиловании , но конкретной женщине может быть по какой то причине выгодно.

вот. то есть смысл в том, чтобы организовать условия, чтобы то или иное нежелательное поведение было невыгодно подавляющему большинству. и не нужно будет на совесть надеяться.

Общественное мнение это такая ненадёжная вещь. " Сучка не взхочет, кобель не вскочет " это ведь тоже мнение общества . С одной стороны выражение отражает истину , с другой оно ложно.

общество умеет давить а общественное мнение - вещь более инертная, чем мнение одного какого-то человека. Поэтому несколько более постоянная.

[Vesle Anne]

Чтоб полностью этого избежать , инициатива должна быть у женщин.

да я ж разве против?

[forest]

Чтоб полностью этого избежать , инициатива должна быть у женщин.

да я ж разве против?

Да я знаю что в не против , да и в принципе какая разница  чья инициатива, если результат одинаков.

[Mass]

организовать условия, чтобы то или иное нежелательное поведение было невыгодно подавляющему большинству. и не нужно будет на совесть надеяться.

Где-то я это уже слышал, и судя по всему это плохо работает, особенно по прошествии пары десятков лет.

[Mass]

тут мне потребуются пояснения про эволюцию чего и в какую сторону.

А почему Вы не можете продолжить хоть как-то диалог без таких пояснений?

[Mass]

Мы должны стремиться к улучшениям, но достичь идеала не сможем по-любому.

Простите, а кто это сказал?

[Ardito]

 Эпиграф к этой теме- строчки из "Параноида" "Блэк Саббат" ))

I need someone to show me the things in life that I can't find,
I can't see the things that make true happiness, I must be blind

[Mass]

Тиресий подошёл бы лучше.

Лучше Вы и Вергилий)

[Mass]

Ardito, а дальше по теме heaven nd hell? 

[Ardito]

Ardito, а дальше по теме heaven nd hell? 

Конечно!

The world is full of  kings and queens
Who blind your eyes and steal your dreams
It's heaven and hell, oh well ..))