Лингвофорум

Цитата: Mass от ноября 28, 2021, 19:54

Цитата: Ardito от ноября 28, 2021, 19:43и ждать как павиан, пока тебя самого выберут?)

Ниче себе, во размечтались жить попроще и поспокойнее 

То, что Вас выберут, совсем не значит что Вас не обвинят через месяц в домогательствах и преследовании. Этот список ещё и неполный))

Так это потому что в этом вопросе , не действует презумпция невиновности .

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 11:41

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 11:31
Видите ли, я убежден в том, что феминизм это уже давно не борьба за права женщин

Я ничего про феминизм не писала
про инициативу при знакомстве я уже не раз свое мнение озвучивала - это должен делать тот, кому проще. Пусть даже в большинстве случаев это будут мужчины, но, если барышня с активной жизненной позицией, а вьюноша скромный - так и нехай она его тащит, в чем проблема? Это тоже должно быть вариантом нормы, я считаю. 

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 11:31
Мне почему-то все время кажется, что на самом деле ваш ник - Анне Вески ))

можно и так 

Выражаю безоговорочное одобрение

Цитата: forest от ноября 29, 2021, 14:54

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 11:38

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 11:33

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 11:21Правильно, воплощение социалистического)(коммунистического) идеала - полное упразднение семьи, частной собственности и религии.

У Вас какой-то странный, извращенно-советский социализм

Да при чем тут советский? Советский социализм как раз таки на практике постоянно отступал от социалистических идеалов, когда требовала ситуация ( а это требовалось постоянно, чтоб выжить и наладить хоть какую-то нормальную жизнь).
Единственный социалистический идеал, остающийся неизменным в течение тысячелетий. На практике он никогда достигнут не был. Но именно к нему стремятся все социалистические утопии

Интересно а какой идеал у капитализма ?

Его нет, потому что нет никакой идеологии. Вы где-нибудь слышали о Капиталистической партии?

Цитата: forest от ноября 29, 2021, 15:36Так это потому что в этом вопросе , не действует презумпция невиновности.

Не уверен. Тут скорее дело в настойчивой изобретательности, ИМХО.

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 15:57

Цитата: forest от ноября 29, 2021, 14:54

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 11:38

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 11:33

Цитата: Ardito от ноября 29, 2021, 11:21Правильно, воплощение социалистического)(коммунистического) идеала - полное упразднение семьи, частной собственности и религии.

У Вас какой-то странный, извращенно-советский социализм

Да при чем тут советский? Советский социализм как раз таки на практике постоянно отступал от социалистических идеалов, когда требовала ситуация ( а это требовалось постоянно, чтоб выжить и наладить хоть какую-то нормальную жизнь).
Единственный социалистический идеал, остающийся неизменным в течение тысячелетий. На практике он никогда достигнут не был. Но именно к нему стремятся все социалистические утопии

Интересно а какой идеал у капитализма ?

Его нет, потому что нет никакой идеологии. Вы где-нибудь слышали о Капиталистической партии?

Партии у которых в названии есть слово Капиталистическая есть в Норвегии и ЮАР. Тогда что же такое капитализм ? 

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 16:46

Цитата: forest от ноября 29, 2021, 15:36Так это потому что в этом вопросе , не действует презумпция невиновности.

Не уверен. Тут скорее дело в настойчивой изобретательности, ИМХО.

Это как ? Либо она говорит , либо он . Как выяснить какой был секс , если она сторона утверждает что было насилие , а другая это отрицает . Остаеться только верить кому то на слово.

 Это же просто либертарианские партии. Это либертарианцы. Норвежцы вообще сами себя так не называют. Это на английском они "капиталисты"
А что такое капитализм этому никто однозначного четкого определения никто не даст. Более того, марксистская схема "рабовладельческое общество - феодализм-социализм-коммунизм" не выдерживает критики

Цитата: forest от ноября 29, 2021, 16:55
Это как ? Либо она говорит , либо он . Как выяснить какой был секс , если она сторона утверждает что было насилие , а другая это отрицает .

Проблема осложняется нередко встречающимся мнением, что "нет - значит да". Я не отрицаю того, что бывают и подставы, но и ситуации, когда "ее губы сказали нет, но ее глаза сказали да" тоже бывают. Вот и как отличить?

Vesle Anne, а не в строгой конкретике при рассмотрении событий и правом на непоследовательность?)

Сюда же и те случаи, когда женщина в отношениях распоряжается своей защищенностью как своим капиталом, а не как ежедневным подарком от партнера.

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 17:28
Vesle Anne, а не в строгой конкретике при рассмотрении событий и правом на непоследовательность?)

разверните, плиз

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 17:28
Сюда же и те случаи, когда женщина в отношениях распоряжается своей защищенностью как своим капиталом, а не как ежедневным подарком от партнера.

Защищенность не может быть чьим-то подарком. Это необъемлемое право каждого человека.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 17:30Это необъемлемое право каждого человека.

Замечательно. В теории. И Вы знаете, дальнейший диалог у нас с Вами навряд ли сложится - я предпочитаю не обращать на этот тезис внимания при рассмотрении каких-то событий. Оно б хорошо, но мы в реальном мире живем.

Что такое стремиться к воплощению правильных тезисов в жизнь при прагматичном партнере... Знаете, в итоге не вкусно ни разу.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 17:30Защищенность не может быть чьим-то подарком.

Может. Правда, это моё мнение позволяет в любой момент переобуться и исполнение мной долга подать как оказание услуг, но... На то и совесть.

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 17:38
На то и совесть.

слишком ненадежный аргумент.

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 17:38
Может

но ведь это можно и развернуть - ваша защищенность от обвинений в изнасиловании точно также ежедневный подарок вам от женщины. Ну и к какому миру мы так придем?

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 17:38
Оно б хорошо, но мы в реальном мире живем.

я живу в мире розовых пони, я это давно уже поняла. Но таков мой реальный мир, что никому не приходит в голову считать право чьим-то подарком  Право на жизнь - тоже подарок?

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 17:30разверните, плиз

Учитывая что я не считаю защищенность женщины её неотъемлимым правом, а получение защищенности благодаря партнеру - фактом получения от него подарка? Точно надо?))

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 17:43
Точно надо?))

конечно

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 17:43
получение защищенности благодаря партнеру

и это тоже. а то сдается мне, мы о разных вещах говорим...

Меня бы вполне устроила ситуация, когда вся иницитива перекладывается на женщину. Только как показать, что я готов принять любое предложение? Если женщина может накраситься, одеться вызывающе и отправиться на поиски приключений на свою голову, то как должен вести себя мужчина для достижения подобного результата? Образ «мачо» обычно ассоциируется с проявлением инициативы самим мужчиной, так что не вариант. Накраситься как павиан? Не поймут, скорее всего, и для этого уже какое-то обзывательство типа «блуфейсинг» придумали — вероятно, даже раньше, чем у меня такая идея возникла... Как вообще нарваться на инициативных женщин, охотящихся на робких мужчин?

Python, наше общество слишком консервативно, имхо.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 17:42слишком ненадежный аргумент.

Если он ненадежен, о реализации человеческих чувств не может быть и речи. Обязательно всплывет догмат интеллекта, и перешибет воплощение чувств в реальность. Кому оно тогда в принципе надо?...

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 17:42но ведь это можно и развернуть - ваша защищенность от обвинений в изнасиловании точно также ежедневный подарок вам от женщины. Ну и к какому миру мы так придем?

К лучшему чем тот что сейчас, пмсм. Подобные отношения потребуют столько затрат времени и сил на согласование, что семьи будут крепкими, а заглядываться на что-то в этой жизни кроме семьи большинство людей не будет успевать.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 17:42
Но таков мой реальный мир, что никому не приходит в голову считать право чьим-то подарком

Ну, Вы говорите что у Вас это право есть. Так же говорят сотни тысяч специалистов, сотни миллионов людей, так говорит Закон.

У меня в этом вопросе мнение, отличающееся от вашего.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 17:44
конечно

Нам понадобится взаимопонимание, которого я с Вашей стороны - не ощущаю. У нас, как видите, фундаментально различные позиции, и они не сближаются Вашими усилиями. Вы меня неправильно поймете, когда я дам ответ)

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 17:44и это тоже. а то сдается мне, мы о разных вещах говорим...

У Вас там на каждом этапе будет столько прав и логики, что не имеет значения - об одном мы говорим, или о разном 

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 18:08
Если он ненадежен, о реализации человеческих чувств не может быть и речи.

чувства чувствами, но без дополнительных гарантий хорошее общество не построишь. Вопрос же не в конкретном отдельно взятом Васе с его Леной, а в том, какое поведение считается нормальным, а какое - девиантным. Общество, считающее хоть чью-то защищенность (которую я не могу отделить от безопасности) подарком обречено скатиться к талибам. 

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 18:08
Подобные отношения потребуют столько затрат времени и сил на согласование, что семьи будут крепкими, а заглядываться на что-то в этой жизни кроме семьи большинство людей не будет успевать.

подобные отношения - это воплощение волюнтаризма. Что хочу, то и ворочу. Откуда вообще семьям взяться, тем более крепким?

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 18:08
Ну, Вы говорите что у Вас это право есть.

Я говорю, что у вас оно тоже есть. Оно у всех есть.

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 18:12
Нам понадобится взаимопонимание, которого я с Вашей стороны - не ощущаю. У нас, как видите, фундаментально различные позиции, и они не сближаются Вашими усилиями. Вы меня неправильно поймете, когда я дам ответ)

я не могу вам пообещать, что я правильно пойму, это не в моих силах. Я могу лишь пообещать, что я постараюсь понять, вне зависимости от собственных взглядов.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 18:28Я могу лишь пообещать, что я постараюсь понять, вне зависимости от собственных взглядов.

Что позволяет Вам не стараться в принципе, не так ли?)

По Вашей логике, обещания недостаточно надежны для общественных отношений. Согласно моей позиции, те избыточные стремления которые вкладываются сегодня личностью, следует направить не на её общую реализацию а на отношения с ближними.

Диалогу нужен третий лишний

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 18:28Общество, считающее хоть чью-то защищенность (которую я не могу отделить от безопасности) подарком обречено скатиться к талибам.

Докажите, что это так и никак иначе.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 18:28подобные отношения - это воплощение волюнтаризма. Что хочу, то и ворочу.

Нет, если те предельные проявления способностей психики, которые тратятся людьми на карьерный рост, поиск хорошего места под солнцем, совмещения своего "я" с обществом, выход из потерь, полученных в указанных направлениях, - каждый второй раз будут тратиться на проявления естественной натуры партнера. Каждым из партнеров. Не-а, не волюнтаризм, он не получится в принципе.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 18:28
Я говорю, что у вас оно тоже есть. Оно у всех есть.

А я этого не говорю 

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 18:46
Что позволяет Вам не стараться в принципе, не так ли?)

не так

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 18:46
Докажите, что это так и никак иначе.

подарок - это прихоть. Захотел подарил, захотел не подарил. Нет ни у кого никакой обязанности дарить подарки в той или иной ситуации. И если вы ставите защищенность одного человека в зависимость от прихоти другого человека, то вы неизбежно порождаете искушение властью. И каким бы хорошим человек ни был, большинство здесь сломается.

Цитата: Mass от ноября 29, 2021, 18:46
каждый второй раз будут тратиться на проявления естественной натуры партнера

не будут. просто перестанут общаться м и ж, ибо при таких вводных оно того не стоит.

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 18:48
не так

Надеюсь, Вы не намерены привлечь свой репутационный капитал? Тогда наш диалог и вовсе не сложится, а мы ж за общением тут 

Цитата: Vesle Anne от ноября 29, 2021, 18:48если вы ставите защищенность одного человека в зависимость от прихоти другого человека, то вы неизбежно порождаете искушение властью.

Отдать власть самым умным - навряд ли решение в случае человеческих отношений.

Да, оно порождается. Но в этом случае все мы всегда знаем, что это искушение есть. Почти всегда можем увидеть, когда кто-то ему поддастся. Можем принять меры, каждый.

Закон же порождает тех, кто наилучшим образом ориентируется в вопросах прав и логики - как недалекому защитить перед книжником свою любовь, чьё-то добро?

Ин. 13:34

Про книжников и фарисеев, думаю, не надо. Да?