Лингвофорум

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:02
Ну вместе с каждым словом русского языка, надо учить 2-4 его формы, чтобы правильно склонять/спрягать. То есть логических связей столько же, сколько в других языках, но объем использованной памяти больше. Надо еще выработать чувство флексии.

Грубо говоря, русскому ребенку надо больше времени и мозговой энергии, чтобы выучить язык до опрелеленного уровеня, чем испанскому. Как пример: ходить по захламленному дому и находить в нем вещи дольше и сложнее, чем по прибранному дому.

а сколько форм в кавказских или семитских языках? да и аналитических оттого что служебные слова пишутся отдельно, учить от этого не меньше.
да и с временными глагольными формами и наклонениями в русском куда проще

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:29

Цитата: kemerover от ноября 14, 2021, 17:37

Offtop

Срочно нужна полиция оверквоттинга

Offtop

+много. За... то есть достали уже. роешься в этом всём, как в помоях. Неужели так трудно выделить последнюю часть? Не понимаю.

я думал это мой блог и я почищу, а оказалось что нет

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:39
бог с ним с Ильичом , он уже давно не релевантен. Но я думаю реально можно знать: здрасьте спасибо пожалуйста извините досвиданья на языке соседней страны , иноязычного региона своей страны , выбранный области турпоездки, даже если там все и говорят по русски

Я, например, всегда именно так и делаю. И сразу всё - они мои.

Цитата: Vesle Anne от ноября 14, 2021, 19:03

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:55
легко это скажем Б1.

На мой взгляд, это громко сказано. Но спорить не буду

ваше предложение!

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:34

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:39
бог с ним с Ильичом , он уже давно не релевантен. Но я думаю реально можно знать: здрасьте спасибо пожалуйста извините досвиданья на языке соседней страны , иноязычного региона своей страны , выбранный области турпоездки, даже если там все и говорят по русски

Я, например, всегда именно так и делаю. И сразу всё - они мои.

Я как-то в Гааге пару-тройку слов на греческом выдал.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:34

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:39
бог с ним с Ильичом , он уже давно не релевантен. Но я думаю реально можно знать: здрасьте спасибо пожалуйста извините досвиданья на языке соседней страны , иноязычного региона своей страны , выбранный области турпоездки, даже если там все и говорят по русски

Я, например, всегда именно так и делаю. И сразу всё - они мои.

вам легко - вы полиглот и восприимчивы к иным культурам. но люднй с такими способностями считанные проценты

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:35

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:34

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:39
бог с ним с Ильичом , он уже давно не релевантен. Но я думаю реально можно знать: здрасьте спасибо пожалуйста извините досвиданья на языке соседней страны , иноязычного региона своей страны , выбранный области турпоездки, даже если там все и говорят по русски

Я, например, всегда именно так и делаю. И сразу всё - они мои.

Я как-то в Гааге пару-тройку слов на греческом выдал.

в Гааге на греческом говорят в суде и в греческих кабаках. вы где выдали?

Цитата: злой от ноября 14, 2021, 18:55
Я со своей стороны заметил, что, по моим личным наблюдениям, что среди русских это далеко не преобладающая форма поведения, а скорее ближе к маргинальной.

Да вот именно. Я даже склонен думать, что большинство русских, упорно отказывающихся изучать язык даже при его сравнительной актуальности, делают это главным образом потому, что считают это изучение крайне сложным делом, а себя - абсолютно неспособными к этому.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 19:31
Обычный европеец столько не выучит.

Надо на высоком уровне изучить : родной, государственный и полноценный единый международный(окончательно не определен) языки.Далее сколько хотите выучите, пусть на разных уровнях.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:37
вы где выдали?

В греческом ресторане, единственном, который работал в окрУге около 21.00.

Цитироватьда и с временными глагольными формами и наклонениями в русском куда проще

Что с лизвой компенсируется морфологически мутной категорией вида.

ЦитироватьДа вот именно. Я даже склонен думать, что большинство русских, упорно отказывающихся изучать язык даже при его сравнительной актуальности, делают это главным образом потому, что считают это изучение крайне сложным делом, а себя - абсолютно неспособными к этому.

Слова моего отца: "Почему я должен учить английский? — Пускай англичане учат татарский! "

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:56
все языки мира примерно одинаковой сложности ибо мозги людей устроены одинаково.

Ну нет. Имею право опровергнуть.
Я, например, где-то читал, что когда нивхов и... не помню кого; ороков, что ли?... Ну пусть ороков; так вот, когда нивхов и ороков спросили, почему они разговаривают (дело было давно) между собой именно на орокском, а не на нивхском, все дружно сказали: уж слишком трудный нивхский.

Цитата: maqomed1 от ноября 14, 2021, 19:39

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 19:31
Обычный европеец столько не выучит.

Надо на высоком уровне изучить : родной, государственный и полноценный единый международный(окончательно не определен) языки.Далее сколько хотите выучите, пусть на разных уровнях.

это и есть европейский минимум

гуглоперевод

ЦитироватьМногоязычие - современный европеец говорит на 1 + 2

В Европе говорят на более чем 60 языках. Однако почти половина европейцев говорит только на одном языке - на своем родном. ЕС хочет это изменить.

Разнообразие - центральный элемент европейской идентичности. В ЕС проживает 450 миллионов человек из разных этнических, культурных и языковых групп. Как может выглядеть языковая концепция в современной Европе?

Понять другие культуры
В эпоху глобализации многоязычие становится все более важным. Знание языков облегчает работу, учебу и путешествия в другие страны. Язык - это больше, чем просто общение. Язык - это способ понять другие культуры. Поэтому европейские министры образования считают, что недостаточно просто выучить английский как иностранный. Многоязычие - основа успешного европейского сообщества.

Языковая политика ЕС
В марте 2002 года Европейский совет в испанском городе Барселона решил продвигать многоязычие среди граждан ЕС. Каждый ребенок в ЕС должен выучить два иностранных языка с раннего возраста. В будущем каждый гражданин ЕС должен уметь говорить как минимум на трех языках: на своем родном и на двух других языках (1 + 2).

Европейцы и иностранные языки сегодня
Опрос, проведенный в ЕС, показывает, что 56 процентов граждан ЕС могут разговаривать на языке, отличном от своего родного. 28 процентов респондентов заявили, что умеют хорошо разговаривать на двух иностранных языках. Одиннадцать процентов граждан ЕС говорят даже на трех и более иностранных языках. Но 44 процента граждан ЕС не говорят ни на каком другом языке, кроме своего родного.

Эмоциональная связь
Подавляющее большинство (83 процента) европейцев считают иностранные языки важными. Европейцы мотивированы и хотят изучать иностранные языки. Они думают, что языки полезны для работы. Большинство европейцев хотят изучать «экономически важные» языки, особенно английский, немецкий, испанский и русский. Эксперты-лингвисты не советуют выбирать язык исходя из профессиональных преимуществ. Самым важным условием успешного изучения языка является эмоциональная связь.

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:43

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 18:56
все языки мира примерно одинаковой сложности ибо мозги людей устроены одинаково.

Ну нет. Имею право опровергнуть.
Я, например, где-то читал, что когда нивхов и... не помню кого; ороков, что ли?... Ну пусть ороков; так вот, когда нивхов и ороков спросили, почему они разговаривают (дело было давно) между собой именно на орокском, а не на нивхском, все дружно сказали: уж слишком трудный нивхский.

это всё очень субъективно. не факт, что если спросили другую группу, они бы ответили ровно наоборот. у многих народов раньше отдавалт детей на воспитание в иноязычные семьи соседей, с тем чтобы они выучили язык. при таком изучении трудностей нет

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:40

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:37
вы где выдали?

В греческом ресторане, единственном, который работал в окрУге около 21.00.

в греческих ресторанах нужные слова написаны на салфетках

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:23

Цитата: RockyRaccoon от ноября 14, 2021, 19:22
примерно то же, как если бы я сейчас внезапно кинулся изучать тригонометрию

Шо, в школе не изучали?

Изучал, конечно. Но помню только, что в тригонометрии есть синусы, косинусы, тангенсы, котангенсы. И всё, больше ничего не помню от слова совсем (да простит меня Серёжа ФО за это выражение).

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:43

Цитироватьда и с временными глагольными формами и наклонениями в русском куда проще

Что с лизвой компенсируется морфологически мутной категорией вида.

чем он так категорически отличается от категории совершенности/несовершенности в других языках. вот эргатива в русском близко нет. да и с падежами не густо

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:43
Слова моего отца: "Почему я должен учить английский? — Пускай англичане учат татарский! "

тоже позиция

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:48

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:40

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:37
вы где выдали?

В греческом ресторане, единственном, который работал в окрУге около 21.00.

в греческих ресторанах нужные слова написаны на салфетках

Не замечал. Я вообще как-то мало был в греческих кафе/ресторанах. Хотя вона в Мюнхене на халяву узу наливают. Типа комплимент.

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:53

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:48

Цитата: Poirot от ноября 14, 2021, 19:40

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:37
вы где выдали?

В греческом ресторане, единственном, который работал в окрУге около 21.00.

в греческих ресторанах нужные слова написаны на салфетках

Не замечал. Я вообще как-то мало был в греческих кафе/ресторанах. Хотя вона в Мюнхене на халяву узу наливают. Типа комплимент.

это они так во всём. но узо годится только в качестве третьей бутылки

Мне кажется, что в России вымерли не все малые языки только благодаря сложности русского. Будь государственным языком тюркский, давно не осталось других языков.

Просто нацменам, я думаю, трудно интегрироваться в общество без знания языка. А русский язык — один из тех, которые можно выучить только от рождения. Поэтому нацмены не солоно хлебавши возвращались в свои иглу, что замедлило уничтожение их культуры.

Гавайцы, например, бысро и успешно начисто забыли свой язык и перешли на Иңглиш.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:44
гуглоперевод

ЦитироватьМногоязычие - современный европеец говорит на 1 + 2

В Европе говорят на более чем 60 языках. Однако почти половина европейцев говорит только на одном языке - на своем родном. ЕС хочет это изменить.

Разнообразие - центральный элемент европейской идентичности. В ЕС проживает 450 миллионов человек из разных этнических, культурных и языковых групп. Как может выглядеть языковая концепция в современной Европе?

Понять другие культуры
В эпоху глобализации многоязычие становится все более важным. Знание языков облегчает работу, учебу и путешествия в другие страны. Язык - это больше, чем просто общение. Язык - это способ понять другие культуры. Поэтому европейские министры образования считают, что недостаточно просто выучить английский как иностранный. Многоязычие - основа успешного европейского сообщества.

Языковая политика ЕС
В марте 2002 года Европейский совет в испанском городе Барселона решил продвигать многоязычие среди граждан ЕС. Каждый ребенок в ЕС должен выучить два иностранных языка с раннего возраста. В будущем каждый гражданин ЕС должен уметь говорить как минимум на трех языках: на своем родном и на двух других языках (1 + 2).

Европейцы и иностранные языки сегодня
Опрос, проведенный в ЕС, показывает, что 56 процентов граждан ЕС могут разговаривать на языке, отличном от своего родного. 28 процентов респондентов заявили, что умеют хорошо разговаривать на двух иностранных языках. Одиннадцать процентов граждан ЕС говорят даже на трех и более иностранных языках. Но 44 процента граждан ЕС не говорят ни на каком другом языке, кроме своего родного.

Эмоциональная связь
Подавляющее большинство (83 процента) европейцев считают иностранные языки важными. Европейцы мотивированы и хотят изучать иностранные языки. Они думают, что языки полезны для работы. Большинство европейцев хотят изучать «экономически важные» языки, особенно английский, немецкий, испанский и русский. Эксперты-лингвисты не советуют выбирать язык исходя из профессиональных преимуществ. Самым важным условием успешного изучения языка является эмоциональная связь.

Что-то вот это  "В ЕС в будущем  каждый гражданин ДОЛЖЕН уметь  говорить  минимум на трех языках", мне не нравится. Такое впечатление, что людям хотят не облегчить коммуникации ( ну куда еще дальше?), а окончательно стереть национальные черты и границы. Никто никому ничего не должен. Того же английского вполне хватит для международного общения, а дальше по обстоятельствам, по велению души и сердца. Но  в любом случае не ДОЛЖЕН

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:47

Цитата: RockyRaccoon от

Цитата: Leo от все языки мира примерно одинаковой сложности ибо мозги людей устроены одинаково.

Ну нет. Имею право опровергнуть.
Я, например, где-то читал, что когда нивхов и... не помню кого; ороков, что ли?... Ну пусть ороков; так вот, когда нивхов и ороков спросили, почему они разговаривают (дело было давно) между собой именно на орокском, а не на нивхском, все дружно сказали: уж слишком трудный нивхский.

это всё очень субъективно. не факт, что если спросили другую группу, они бы ответили ровно наоборот.

Какую другую? Спрашивали обе группы.

Цитата: Leo от ноября 14, 2021, 19:43

Цитата: maqomed1 от ноября 14, 2021, 19:39

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 19:31
Обычный европеец столько не выучит.

Надо на высоком уровне изучить : родной, государственный и полноценный единый международный(окончательно не определен) языки.Далее сколько хотите выучите, пусть на разных уровнях.

это и есть европейский минимум

Готовы ли все образованные европейцы к этому минимуму? Нет!

Цитата: maratique от ноября 14, 2021, 19:56
Мне кажется, что в России вымерли не все малые языки только благодаря сложности русского. Будь государственным языком тюркский, давно не осталось других языков.

Просто нацменам, я думаю, трудно интегрироваться в общество без знания языка. А русский язык — один из тех, которые можно выучить только от рождения. Поэтому нацмены не солоно хлебавши возвращались в свои иглу, что замедлило уничтожение их культуры.

Гавайцы, например, бысро и успешно начисто забыли свой язык и перешли на Иңглиш.

у меня множество знакомых, начавших изучать русский в 7 лет пойля в первый класс. и знают получше любого русского