Какие языки можно рекомендовать изучить обычному европейскому человеку ?

[forest]

на Руси существует реально некое предубеждение относительно изучения языков

Нету никакого предупреждения - в школе часть обязательной программы. Но вот определённый снобизм есть. Сама лично наблюдала в карибских странах русских туристов, возмущающихся "че они по - русски ни слова не понимают"

Думаю, Лео именно это и имел в виду.
Да. Мой одноклассник женат на казашке, часто ездит в Казахстан к её родственникам, и её родственники приезжают сюда. Я как-то спросил его лет через двадцать их совместной жизни: "Витьк, скажи по правде - ты хоть одно казахское слово выучил?" У него забегали глаза, он пробормотал что-то невразумительное и срочно перевёл разговор на другую тему.
И бедный мой отец. Когда я в детстве завёл себе тетрадочку, куда записывал всякие нерусские слова, он сильно недоумевал. Ну ещё бы - какой нормальный русский ребёнок заведёт себе такую тетрадочку?

я ещё наблюдал что если семья смешанная , русская национальность + национальность народа россии/ссср , то русские родственники всячески препятствуют изучению/использованию  нацязыка детьми от смешанного брака

Не знаю, не наблюдал такого. Этот мой одноклассник не препятствовал. Другой одноклассник женился на татарке и тоже не препятствовал. Дети, правда, особенно и не старались, но и мамы особенно не старались учить их. Немножко поучили, да и всё.

Так мамы наверно и сами в русскоязычной среде выросли . Отправляли бы детей на каникулы,  в село к татарской бабушке с дедушкой , выучили бы татарский , если конечно  там ещё основной язык общения татарский .

[BormoGlott]

я имел в виду Стефано Баконьи, который и вдохнул жизнь в интерлингву

Гугл ничего про него не знает, и откуда вы его взяли?

[Rusiok]

я имел в виду Стефано Баконьи, который и вдохнул жизнь в интерлингву

Гугл ничего про него не знает, и откуда вы его взяли?

(wiki/en) Stefano_Bakonyi

[BormoGlott]

(wiki/en) Stefano_Bakonyi

Это я тоже, конечно же, нашёл. Но этого недостаточно. Нет информации о его национальности, и о том как он "вдохнул жизнь в интерлингву". Здесь (wiki/ia) Stefano_Bakonyi, конечно, побольше написано, но всё равно крайне мало, если принять, что он так много сделал для оживления Интерлинвы

[Leo]

надо смотреть основанный им для продвижения интерлингвы фонд Fundation Bakonyi например https://civilizationetlinguauniversal.blogspot.com/ там больше

[Vesle Anne]

а "шовинистического" не это самое?

для шовинизма необходима идея национального превосходства. Где она в обычной лени?

Не знаю, не наблюдал такого. Этот мой одноклассник не препятствовал. Другой одноклассник женился на татарке и тоже не препятствовал. Дети, правда, особенно и не старались, но и мамы особенно не старались учить их. Немножко поучили, да и всё.

[Leo]

а "шовинистического" не это самое?

для шовинизма необходима идея национального превосходства. Где она в обычной лени?

лень как идея национального превосходства. шовинисты могут позволить себе не учить языки соседних нарожов обосновывая это ленью

[ta‍criqt]

шовинисты могут позволить себе не учить языки соседних нарожов обосновывая это ленью

— Да даже глупостью. Мол, язык сложный, непохожий, хотя живут бок о бок тыщщу лет.

[Vesle Anne]

лень как идея национального превосходства.

это слишком смелое утверждение. его надо бы доказать.

шовинисты могут позволить себе не учить языки соседних нарожов обосновывая это ленью

зачем шовинисту что-то обосновывать чем-то иным, кроме превосходства?

[BormoGlott]

надо смотреть основанный им для продвижения интерлингвы фонд Fundation Bakonyi

Что меня смущает так это то, что читая в интернетах об Интерлингве, её происхождении, истории, развитии, я не встречал ни упоминания имени Стефана Баконьи, ни сведений о его фонде, который и был-то им основан за месяц до смерти. То что он его основал это, конечно, хорошо, но как может организация эффективно начать работать без основателя, корабль без капитана далеко не уплывёт?

[BormoGlott]

например https://civilizationetlinguauniversal.blogspot.com/ там больше

Ничего я там о личности Баконьи не нашёл

[Wolliger Mensch]

Не читал всё ветку, может кто и поминал. — Токипону «обычному европейскому человеку» нужно изучать. Эта система особенно хорошо отражает суть и смысл всей современной культурной политики ЕСа.

[RockyRaccoon]

Так мамы наверно и сами в русскоязычной среде выросли . Отправляли бы детей на каникулы,  в село к татарской бабушке с дедушкой , выучили бы татарский , если конечно  там ещё основной язык общения татарский .

Нет. Обе мамы жили в своей национальной среде, с родственниками разговаривали на своих языках. Я неоднократный свидетель.
О родных языках разговаривали со мной очень охотно, не питая к ним ни малейшего презрения, как некоторые.
Предупреждаю вопрос: как же они в своих национальных средах не нашли мужей-соплеменников? Отвечаю: казашка решила подзаработать на Севере медиком, там у них с Витькой и возникла пылкая любофф. Татарка НАШЛА мужа-соплеменника, да разошлись быстро. А потом Толян в неё влюбился и пристал не на шутку. Как тут не выйти замуж?

[Leo]

надо смотреть основанный им для продвижения интерлингвы фонд Fundation Bakonyi

Что меня смущает так это то, что читая в интернетах об Интерлингве, её происхождении, истории, развитии, я не встречал ни упоминания имени Стефана Баконьи, ни сведений о его фонде, который и был-то им основан за месяц до смерти. То что он его основал это, конечно, хорошо, но как может организация эффективно начать работать без основателя, корабль без капитана далеко не уплывёт?

я четверть века назад тесно общался с интерлингвистами и ездил на их конференции и там подробно неодеократно с больштм пиететом речь шла о Баконьи. Фонд он основал перед смертью, а до этого активно продвигал этот проект. конечно я подробности уже подзабыл. я много лет подписывал их журнал и там почерпнул также информацию об этом всём. может в инете этого и нет.

[Leo]

лень как идея национального превосходства.

это слишком смелое утверждение. его надо бы доказать.

шовинисты могут позволить себе не учить языки соседних нарожов обосновывая это ленью

зачем шовинисту что-то обосновывать чем-то иным, кроме превосходства?

это слишком далеко он интересующей меня темы

[BormoGlott]

я четверть века назад тесно общался с интерлингвистами и ездил на их конференции и там подробно неодеократно с больштм пиететом речь шла о Баконьи.

Спасибо.
Ну теперь понятно стало. Успокоили. А то я уж думал, как я мог такое пропустить

[forest]

Нет. Обе мамы жили в своей национальной среде, с родственниками разговаривали на своих языках. Я неоднократный свидетель.
О родных языках разговаривали со мной очень охотно, не питая к ним ни малейшего презрения, как некоторые.

Понятно. У нас раньше , если хотели чтоб ребёнок знал язык нерусский одного из родителей или даже обоих , отправляли в село на выходные, каникулы к своим родителям , правда сейчас говорят этот способ уже плохо работает , да и многие сёла пустеют и у  многих уже сами родители городские .

Предупреждаю вопрос: как же они в своих национальных средах не нашли мужей-соплеменников? Отвечаю: казашка решила подзаработать на Севере медиком, там у них с Витькой и возникла пылкая любофф. Татарка НАШЛА мужа-соплеменника, да разошлись быстро. А потом Толян в неё влюбился и пристал не на шутку. Как тут не выйти замуж?

У меня другой вопрос почему Витька и Толян не нашли жён-соплеменниц ? 

[Vesle Anne]

отправляли в село на выходные, каникулы к своим родителям

у меня знакомая русско-татарская семья - все коренные москвичи, какое уж село... Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету.  только разговоры "надо бы детей научить".

[forest]

а "шовинистического" не это самое?

для шовинизма необходима идея национального превосходства. Где она в обычной лени?

Не знаю, не наблюдал такого. Этот мой одноклассник не препятствовал. Другой одноклассник женился на татарке и тоже не препятствовал. Дети, правда, особенно и не старались, но и мамы особенно не старались учить их. Немножко поучили, да и всё.

По разному бывает , бывает и препятствуют , бывает и сами нерусские препятствуют. Всё индивидуально. В основном многим просто лень специально разговаривать с ребёнком на языке , который не является языком всегдашнего общения( забыл как это правильно будет) .

[Wolliger Mensch]

Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету. 

Языкоозабоченные люди не понимают остальных: им кажется, что это же принципиально важно. А люди плюют на это. Вот как языкоозабоченному плевать на то, в каких шлёпанцах ходить, так и нормальным людям плевать, какой системой общения пользоваться: как привыкли так и говорят.

[forest]

отправляли в село на выходные, каникулы к своим родителям

у меня знакомая русско-татарская семья - все коренные москвичи, какое уж село... Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету.  только разговоры "надо бы детей научить".

Татарская родня тоже наверно коренные москвичи ? Как минимум не селяне из татарской деревни. Так что не удивительно. Среда нужна, без неё никак.

[Andrey Lukyanov]

Языкоозабоченные люди не понимают остальных: им кажется, что это же принципиально важно. А люди плюют на это. Вот как языкоозабоченному плевать на то, в каких шлёпанцах ходить, так и нормальным людям плевать, какой системой общения пользоваться: как привыкли так и говорят.

Вы за то, чтобы отменить обязательное изучение русского языка в России?

[forest]

Никто ничему не препятствовал, но и энтузиазма большого со стороны татарских родственников тоже нету. 

Языкоозабоченные люди не понимают остальных: им кажется, что это же принципиально важно. А люди плюют на это. Вот как языкоозабоченному плевать на то, в каких шлёпанцах ходить, так и нормальным людям плевать, какой системой общения пользоваться: как привыкли так и говорят.

Нет это сравнимо со смертью родного человека. Поэтому и важно людям ,просто одни пытаются бороться со смертью , а другие плывут по течению , сожалея что ничего от смерти не спасёт . Остальные плюют до тех пор пока старушка с косой не пришла к ним в дом.

[forest]

Языкоозабоченные люди не понимают остальных: им кажется, что это же принципиально важно. А люди плюют на это. Вот как языкоозабоченному плевать на то, в каких шлёпанцах ходить, так и нормальным людям плевать, какой системой общения пользоваться: как привыкли так и говорят.

Вы за то, чтобы отменить обязательное изучение русского языка в России?

Даже если отменят , позиции русского языка будут ещё очень долго сильны .

[Vesle Anne]

Татарская родня тоже наверно коренные москвичи ?

я так и написала: все коренные москвичи, и русские и татары
Может какие-нибудь прапра- и были из села, но когда это было?